ЛИОЗНОВ

[Pimenov]

Можно посмотреть фамилию Лиознов / Лёзнов, пожалуйста?

Дмитрий, а почему вы интересовались этой фамилией?
А то кроме:
1) одной строчки в невелськом указателе
на Лиознова Леву Гиршевича,
2) записи о браке его дочери Йохи в оцифрованных Григорием невельских метриках
3) семьи Ицыка Гиршевича Лезнова, 49 лет 1882 году (НИАБ 1416-2-16156):
https://drive.google.com/file/d/1ToRHOw ... sp=sharing
дети: Мордух, жена Позя, дочь Доба;
Янкель, Лазарь, Борух, Эстра, Гирша (4), Йоха.

4) сестер Соры-Леи (Софьи) Лейвовны Кублановой (жены Абрама Керпелевича) и Эстер-Бейли Креславской, см. viewtopic.php?p=173780#p173780

5) Странного онлайн дерева с множеством клонов про каких-то Лиозновых-Берманов,

упоминаний этой фамилии нам не известно.
С Яд-вашем трудно что-тог вычленить, с преображенского кладбища --- тоже, кроме наличия двух Львовичей.

[MCB]

почему

3 года назад? Хотел бы знать. Это из переписки с потомками Прусовых из Друи. Те самые, которые стали Берманы

[mironov]

> упоминаний этой фамилии нам не известно.

... ну еще есть Татьяна Моисеевна Лиознова, которая "Три тополя на Плющихе" и "Семнадцать мгновений весны". Мой дедушка утверждал, что она из невельских. Это не бьется с тем, что ее отец родился под Херсоном (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e86455514/), село Веселое, Генического района. Возможно, мой дедушка просто знал земляков - Лиозновых.

[Vorava]

Точно не в Талицу, туда 25 человек из Торопца были эвакуированы?

Как удалось выяснить эвакуировались они (Лиозновы из Торопца) в 41-ом они в Ачитский район Свердловской обаласти.

[Vorava]

Свидетельство о рождении Лиозновой Фриды Гиршивны:

https://yadi.sk/i/LzkIWCWHELieDg

[Vorava]

Как выяснилось:

Лиознов Гирш Хицкелевич менял свои данные и стал Леознов Григорий Федорович, умер он в Старой Торопе в 1969 году в возрасте 92 лет.
Лиознова Люба Залмановна меняла свои данные и стала Леознова Любовь Моисеевна, умерла в Старой Торопе в 1968 году в возрасте 82 лет.

так же удалось узнать годы рождения их детей:

Лиознов Федор (1912 год)
Лиознова Евгения (1915 год)
Лиознова Фрида (1921 год)
Лиознов Фридман - пока неизвестно но известно что был старше Фриды, но младше Федора.

[Vorava]

Vorava, в наградном документе указан адрес места жительства на Украине, Вы знаете, что они там жили?

Пересмотрел весь наградной лист Лиознова Федора Григорьевича, не нашел где там есть украинский адрес. Единственное что там указано : УССР Камбарский район, Базунинский с/с, деревня Фортики. УССР - я так понимаю это Удмуртскя ССР. Куда видимо была эвакуирована его жена с сыном. А до ВОВ жил он с женой и сыном в Западной Двине по адресу ул. Горького дом 3, причем в расширенной справке о смерти указано что жил он там постоянно с 1924 года. После ВОВ дедушка вернулся в этот же дом. То что он проживал в Западной Двине с 1924 года похоже на правду, так как по словам мамы, дедушка рассказывал что он ушел из семьи жить отдельно с очень раннего возраста - упоминалась цифра 15 лет. Но сопоставляя дату его рождения - 1912 год и 1924 - получается с 12 лет он стал жить отдельно. Опять же из воспоминаний причиной тому было названо то что его отдали в подмастерья к парикмахеру. На парикмахера он и выучился и работал потом всю жизнь парикмахером.

Но на Украине Лиознов Ф.Г. не жил.

[genealo]

Единственное что там указано : УССР Камбарский район, Базунинский с/с, деревня Фортики. УССР - я так понимаю это Удмуртскя ССР.

Да, я увидел УССР, а в подробный адрес не стал вникать. УССР - это Украинская Советская Социалистическая Республика. В наградном записали неправильно. Удмуртской ССР никогда не было, была Удмуртская Автономная Советская Социалистическая Республика, автономная республика в составе РСФСР, то есть УАССР.

[genealo]

При рождении у него имя было точно не Фёдор.

Лиознов Гирш Хицкелевич менял свои данные и стал Леознов Григорий Федорович,

Тогда скорее всего Фёдору Григорьевичу первоначально было дано еврейское имя Хацкель. А в советское время имя было заменено на Фёдор. И искать надо Хацкеля Гиршева(Гиршевича) Лиознова.

[Vorava]

Тогда скорее всего Фёдору Григорьевичу первоначально было дано еврейское имя Хацкель. А в советское время имя было заменено на Фёдор. И искать надо Хацкеля Гиршева(Гиршевича) Лиознова.

А что, у евреев было принято называть детей в честь дедов? Имена ротировались из поколения в поколение?

[genealo]

А что, у евреев было принято называть детей в честь дедов?

Довольно часто такое практиковалось, если дед ко времени рождения ребёнка умер.

[Pimenov]

с потомками Прусовых из Друи. Те самые, которые стали Берманы

Что-то я не увидел в этом онлайн-дереве Пруссов.

Но эти Лиозновы не смотрели почему-то дела своих родственников.
Малка Хацкелевна Берман из Друи, которая вышла замуж за Нохум-Арона Лейбовича Лиознова, дела обоих есть в ЦГА.
Оказывается, что у Нохум-Арон родился в 1890-м в Витебске у невельского мещанина Лебы Менделевича Лиознова, который к 1900-му году уже числился витебским мещанином.

[MCB]

с потомками Прусовых из Друи. Те самые, которые стали Берманы

Что-то я не увидел в этом онлайн-дереве Пруссов.

Но эти Лиозновы не смотрели почему-то дела своих родственников.
Малка Хацкелевна Берман из Друи, которая вышла замуж за Нохум-Арона Лейбовича Лиознова, дела обоих есть в ЦГА.
Оказывается, что у Нохум-Арон родился в 1890-м в Витебске у невельского мещанина Лебы Менделевича Лиознова, который к 1900-му году уже числился витебским мещанином.

Раз такое дело, пришлось посмотреть в переписку. Большинство данных там по семейной памяти, хотя кое-что они смотрели на ДГ, и я даже не уверен, что всегда правильно. Пруссовские корни у моих собеседников - от Anna Prusow (Гинда Прусова из Вильно, до того из Друи). Их же прабабка Chiah-tobeh Nachamzin р. 1876 (по матери, кажется, тоже Берман) вышла замуж за Хацкеля Бермана, он же Лиознов. Считается, что это Лиознов превратился в Бермана, чтобы не призвали в армию.
Одна из дочерей Хацкеля Бермана вышла замуж за Лиознова. У них были две дочки, Фира и Тамара Лиозновы, но они вышли замуж и остались в России и таким образом для семьи потерялись. Мы обсуждали связь с Невелем, но к какому выводу не пришли.
Весьма вероятно, что это тот самый брак, который вы сейчас нашли.

[MCB]

Вот так это выглядит: Хая-Това Берман ур. Нехамчина была сестрой Гинды Прусовой
https://www.geni.com/people/Chiah-Tobeh ... 2827547346
Дочка Берманов Маня вышла замуж за Нахума Лиознова, у них было две дочери.
https://www.geni.com/people/Manya-Liozn ... 0773718195
Так что та самая семья, кого вы нашли в ЦГА.

[Pimenov]

Хая-Това Берман ур. Нехамчина

В метрике вообще-то написано, что Малка родилась в Друе 13 июля 1891 у Дубровенского мещ. Хацеля Менделева Бермана и Хайки Авсеевны (!).
Брак с Нохумом-Ароном Лиозновым заключен 28.12.1917 в г. Витебске.
Эти Берманы совсем не хотят вкладывать ресурсы?
А то явное несоотвествие.
В этом деле фото нет, но м.б. оно есть в ЦГИАшном.

[MCB]

Авсеевны

Да, они базарили как раз на эту тему, кто отец Хаи и тот ли это Берман в Воложине, это про что я имел в виду, когда писал "кое-что они смотрели на ДГ, и я даже не уверен, что всегда правильно". Знаете, как это бывают, когда находится запись с подходящими именем и фамилией, и ее берут за "правильную". Сам иногда грешил этим. С теткой, которая сделала вывод, что надгробье в Друе принадлежало отцу ее прабабки Хаи, я даже во френдах на фб. Но понятия не имею, что они там себе думают о распределении ресурсов

Гинда Прусова, которая здесь указана сестрой Хаи - по метрике Гинда Лейбовна Хасина из Друи, 1877 гр. Мы уже говорили с ними об этом несоответствии.

[MCB]

несоотвествие

PS У них на руках был паспорт, в котором Анна Прусова (Хасина) названа "Гинда Лейбовна", и в свидетельстве о смерти кто-то из ее детей написал, что ее девичья фамилия "Кац" "потому что точно не знали, но что-то было похожее на это в ее старых документах". Но это никому ни капли не помешало. Типа Кац похоже и на Нихамцин тоже, вот не вру. А отчество считали частью имени, а не указанием на имя отца.

А у "сестры Сары" на мацеве написано, что ее отец Давид (не Авсей и не Исаак и не Лейб)

Уж совсем вдогонку, Хая-Това похоронена в Друе и год там совпадает, и место, так вот на друйской мацеве как раз написано, что ее отец Yeshua Zvi (Авсей-Гирш).

Но это мы отвлекаемся от ваших Лиозновых ))

[MCB]

Берманы совсем не хотят вкладывать ресурсы?

Ed Rappaport не прочь бы и вложить, причем он сразу объяснил что в его версии древа (https://www.myheritage.com/site-family- ... /rappaport) таких нестыковок нет. Просто на Geni, как мы все знаем, бывает, что у каждого родственника своё мнение и трудно переубедить авторов, уверенных в своей правоте. А интерес к поиску дополнительмой информации как раз есть. Но я надеюсь, что он сам напишет.
Этот ведь СОВСЕМ не мои родственники, хотя по-городокерски интересно, не связаны ли Друйские Нахамчины, с их брачными связами вокруг Витебска, к Нехамчиным из Городка.

[Vorava]

Удалось узнать еще вот такую информацию:

У Лиознова Федора Григорьевича была первая жена Лиознова Зинаида Тимофеевна. Узнал отчество жены, не было известно. У них был сын - Лиознов Юрий Федорович - родившийся в Западной Двине 25 ноября 1934 года.

[Ed Rappaport]

Greetings to my possible Lioznov relatives and the kind contributors to this discussion. I am the Ed Rappaport noted above and I offer my thanks to Konstantin, Dmitry and the others as I join the conversation.

I am related to the Lioznovs in at least the following three ways. First, the Khatskel Berman (born Lioznov) named previously was my great-grandfather and is the person for whom I am named. He died the year of birth of my mother (still living), 1929. She was told he was known as Yechezkiel, but also as Charles. His wife was Chaya Nichamchin. As stated above, Khatskel was “adopted” into a Berman family. The Bermans may have already been related to the Lioznovs. My great-grandparents and their children were initially associated with Druja, but some spread from there.

The second connection is through Khatskel’s daughter Malka (known as Manya to her sister, my grandmother Dvora). Malka married Nohum Lioznov, as Konstantin has seen from their marriage certificate.

But it is also known that Nohum and Malka were cousins, making for a third Lizonov connection for me.

I understand the marriage certificate indicates that Khatskel’s father’s name was Mendel Lioznov. It also says that Nohum’s father was Leyba and his grandfather was also a Mendel Lioznov. It is possible, maybe likely, that they were the same Mendel Lioznov. If so, that would make Nohum and Malka first cousins. (They could be third cousins instead, if the two Mendel Lioznovs were first cousins rather than the same person.)

I’m hoping to learn more about Khatskel, Leyba, Mendel and their/my Lioznov relatives (and the Nichamchins) to include, I hope, how we are related to the other Lioznovs discussed and their descendants in this thread.