Модератор: oztech
Он так и назывался "дополнительный VIII класс", за него давался отдельный аттестат, который всегда приложен в делах абитуриентов
Вопрос непростой. Древо Богиных было разработано вширь и вглубь (до прапрадедов и на 4 континента) задолго до меня, и я им реально не занимаюсь, кроме самых глубинных корней и самых нераскрытых историй. К примеру, связь Богиных и Бейгиных (и отсутствие кажущейся очевидной связи с Каценеленбогенами) обсуждалась в ономастическом разделе, а документы Богиных из Х павильона Варшавской цитадели из архива "Двуйки" (ранее в Особом Архиве, ныне РГВА) обсуждались в отдельной теме.Дмитрий Широчин писал(а): ↑04 апр 2019, 15:42Разве эта тема не называется "РУДЕРМАН"? Стоит ли так ее уводить в сторону? Не резоннее ли открыть отдельную тему "БОГИН"?
Кетуба подтвердила, что Сильвия - это Шифра. Но еще больше информации пришло от расследования Бостонской ветви Рудерманов. И надо сказать, что мой новоявленный троюрдный дядя, заявив вначале, что совсем ничего не знает о семье "Гаси", выдал на гора бесценный объем информации о Бостонской родне.MOCKBA писал(а): ↑12 ноя 2019, 01:38"Гася" Рудерман из Минска (Gussie Heller nee Ruderman 1891-1957), ее родители "Фред Рудерман и Сильвия Эльтерман". Мама его была тоже Сильвия по бабушке, и вроде в кетубе написано, что Сильвия - это Шифра. Так мне представляется, что "Фред" это может быть Файба, дед нашей Шифры Абрамовны, а "Сильвия" - это ее бабушка Шифра Шлемовна. Наша Шифра родился в 1912 году, а их Сильвия в 1916, обе единственные дочери в семьях. "Гася" была из богатых - окончила в Минске 8 классов (это полный курс гимназии, как я понимаю? а разве в женских гимназиях не было по максимуму 7 классов?), приехала в Америку не в трюме, а в каюте, и не в эмиграцию, а в гости к родне в Н-Й и Бостоне (но влюбилась, вышла замуж и осталась). На свадьбу папа из Минска прислал ей столовое серебро и подсвечники. На "нашего Файбу" это похоже - его бизнес числился даже в справочнике "Вся Россия", и он был на советах директоров ведущих еврейских благотворительных обществ города. Так какое мнение, могла ли у Шифры быть незаявленная тетя в Штатах?
В ревизских сказках Файбиша нет, хотя семья его отца Мордуха Ицковича Рудермана, с родовыми именами Давид и Ицко, как у старших сыновей Файбиша Мордуховича, хорошо просматривается. Просматривается, на мой взгляд, и причина, почему мальчик был скрыт от регистрации: в этой семье забрали трех парней на Крымскую войну!
Абрам Ильич Розовский сумел сбежать из гетто, воевал в партизанском отряде имени 25-летия ВЛКСМ. После войны стал адвокатом. В этом году в январе в минских новостях его поздравляли с 95-летием!MOCKBA писал(а): ↑21 ноя 2019, 01:09--- 1.2.3.5. Матля Файбишевна Розовская (ур. Рудерман) 1898 Минск - 1943 (погибла в гетто) - муж Илья (Эль-Хаим) Нахманович Розовский (свясь с Ф.М. Рудерманом только по отчеству)
---- 1.2.3.5.1. Абрам Ильич Розовский, Минск 1925 - после 2008 (составлял показания на Яд Вашем)
Номер по предыдущей РС - 1804 (это будет в НИАБ 333-9-612 лл. 268 об, 269 ... еще не получил. Увы, в ревизской сказке 1850 г. по Минску пишут очень скупо о предыстории семей: если семья была в 1834-м, то без номера, а если не была, то пишут год отделения или перечисления, но без дальнейших подробностей (откуда).MOCKBA писал(а): ↑21 ноя 2019, 01:091.2. Мордух Ицкович Рудерман 1812 жена Михля 1813 Это семья номер 187, то есть более подробный список следует ожидать в НИАБ 330-1-2002
-- 1.2.1. Гершон Мордухович Рудерман 1829 жена Броха 1832
--- 1.2.1.1. Эстер Гершоновна Рудерман 1852
-- 1.2.2. Меер Мордухович Рудерман 1840 жена Фейга 1838
--- 1.2.2.1. Эстер Мееровна Рудерман 1854
Оказался Давид-Меер сын Файвеля Шраги
Есть контакт и встреча в реале с сыном Сола Геллера, Дэном. Однако самые старые фото у них относятся к 1920-м - бармицва и воинская служба Сола. Глубже в прошлое, увы, ничего.
Спасибо Sulejman Stalskij - оказалось, что Давид ехал с загранпаспортом. В журнале выдачи паспортов за 1896 год в НИАБ стоит
...потому что искали не тогда, когда надо. Потомки предполагали, что "Гася" 1891-го года, как указано в ее записи о смерти, и что ей было по меньшей мере 17 лет, когда она ехала в Америку. Но на самом деле она, конечно же, была старше. И в переписи населения 1910 года, сразу же после брака с Ароном Геллером (Aaron Heller), и Арон, и Гася утверждали, что оба приехали в 1903 году. В заявлении на гражданство Геллер указывал даже точную дату: 3 сентября 1903 года. (Гася, по легенде, приехала после Арона). Но потомки нашли в базе Эллис-Айленд запись с именем Aaron Heller (steamer "Ultonia", 1904), и сделали вывод, что молодожены врали о датах своего прибытия.
Возможно, потомок его внука "Исера-Мейлаха" (Isser Melech Ruderman) всплыл в совпаденцах по ДНК на Анцестри. Сын этого Исера Irving Ruderman родился в 1900 г. в России и жил в Бронксе, иммигрировал предположительно с родителями в 1906 году, но концов в имииграционных записях не найти.
Да, нашлось и семейное древо и множество документов Исера-Исидора. Родился в декабре 1858 или, возможно, 1859 года. Отец "Моттель" совпадает со старшим сыном Исера Ицковича (Мордух Исерович Рудерман, 23 года в 1858-м). Иммигрировал в 1900-м к брату "Mos. Ruderman" (?) скорее всего это Morris Ruderman, который 5 лет спустя свидетельствовал за Исера-Исидора при получении гражданства. По адресу на Bridge street, указанному в 1900 году, Рудерманов, увы, не нашлось. По адресу на Canal street (1905) тоже (даже и адреса нет, а по профессии судя, это сын). Фото мацев не заказывал, думаю, что уже и так все сходится.MOCKBA писал(а): ↑13 фев 2020, 20:53Возможно, потомок его внука "Исера-Мейлаха" (Isser Melech Ruderman) всплыл в совпаденцах по ДНК на Анцестри. Сын этого Исера Irving Ruderman родился в 1900 г. в России и жил в Бронксе, иммигрировал предположительно с родителями в 1906 году, но концов в имииграционных записях не найти.
Возможно, это Исаак Рудерман, сын Исидора и Эстер, родившийся в 1900-м в России, иммугриривавший в 1903 году, и живший в Бронксе (если составитель древа не подошел слишком творчески к вписыванию имен из документов древо). Но у "Исидора" годы жизни заметно другие - 1859-1939, и в записи о смерти он указан сыном Абрама Рудермана и Шуни. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2WP9-SQM
Похоронен он действительно на кладбище Монтефиоре в Минской секции http://montefiorecemetery.org/search/?f ... &x=50&y=18
Есть в записях и Эстер, дочь Кусиеля Рапапорта, похоронена рядом в 1935-м: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2WKL-PSC
Исер Рудерман 1883 же г.р. из Минска оказался сыном Зелига и Шифры МарголисMOCKBA писал(а): ↑13 фев 2020, 20:53Что же до Исера, родившегося в 1883 году, то по записи он приехал в Бруклину к брату Исаку в 1903-м году, и был холост
И, действительно, для начала 20-го века было бы необычно, чтобы у иммигранта уже родился сын к 17 годам. Так что, похоже, составители древа включили информацию "не того Исера".
По сообщению внучки Циры от 2-го брака, у нее от первого брака была дочь Роза и сын Гершон (1920, Минск - Palm Beach, Fl), жена которого была Selma Kozarsky
Есть контакт с потомками Волповых-Рудерманов, и первая фотография "дяди Джорджа" George (Gershon) Ruderman - на Тихоокеанском театре военных действий.