Названия профессий и современное значение

Сообщение

#201 **Elena** » 06 сен 2015, 00:11

По озвученному предложению размещаю в этой теме старые названия профессий, которые кому-то могут быть не понятны.
Давайте прояснять совместно, что что означала та или иная профессия.

Собранные варианты

название -что значит

► Показать

Таблица обновлена 17.03.2022г.

Molka · #202 **Molka** » 15 ноя 2024, 03:14

Может кто-то знает, что это за профессия - Волнодер?
Ни Яндекс, ни Гугл - не выдаёт никакого результата.
Единственное даёт цитату из старых книг - где идёт перечисление имущества и, в том числе, указано у зажиточного крестьянина - наличие 4 Волнодерна. Т е это, судя по всему, какое-то приспособление для производства чего-то. Заранее благодарю.

fff · #203 **fff** » 15 ноя 2024, 04:18

Во’лна и во’вна, ж. Овечья шерсть и пряжа из неё.
У Сашки авечки, а мы з Вулькай воуну пирибираим.
У тэй вон авечки крепка харошая воуна. Тр. Мы тады з вовны пряли, штоп тулупы шыть. Поч. Вовну аддаём на валинки.

Волнодёрка, ж. 1. Станок для обработки овечьей шерсти. На валнадёрки драли кудели, шоп кайстру вычисать, яна як чисадёрня, токи чуть тоньшы и адин валик.
2. Помещение, в котором обрабатывали овечью шерсть. У нас ище вавнадёрка у силе стоить, там воуну чисали, пряжу гатовили.

Воло’вна, ж. Овечья шерсть осеннего пострига.
Валоуня пригодна для валяння. Сур.
Валоуна — шерсть, ще вална гаворють. Н-з. Рукавицы вязали з валоуни. Горд. Вещи з валоуни красють. Н-3.

DTR · #204 **DTR** » 18 окт 2025, 22:15

Здравствуйте,
В одной из анкет встретил запись о занятии родителя: «служащий по лесной промышленности». Умер в 1919 году, родился предположительно около 1850 года.

Подскажите, пожалуйста, что могла означать такая профессия в то время?

#205 **Tara Levin** » 19 окт 2025, 17:59

DTR писал(а): ↑
18 окт 2025, 22:15
В одной из анкет встретил запись о занятии родителя: «служащий по лесной промышленности». Умер в 1919 году, родился предположительно около 1850 года.

Подскажите, пожалуйста, что могла означать такая профессия в то время?

Фактически указана не профессия, а род деятельности, своего рода должностное положение - служащий.
Понятно, что он не рубил лес, не сплавлял его по реке, не строил лесопильни... Но вполне мог на них работать учетчиком (иметь дело с бумажками, т. н. делопроизводство), складовщиком (выдавать изделия или отправлять по заказам). Также мог быть и достаточно образованым предпринимателем, который не хотел указывать в анкете свое истинное высокое положение в конкретном деле. Мне встречался такой случай, когда партнер в лесопромышленном бизнесе имел долю, был очень значимой фигурой, но в биографии скрывал эти факты. Конечно, это уже при советской власти.

А в каком году и какой местности потомок заполнял анкету?

SorinMichael · #206 **SorinMichael** » 22 окт 2025, 16:51

oztech писал(а): ↑
15 авг 2024, 19:48
Хочу поделиться небольшим исследованием.
Долго собирался, наконец разместил такой вопрос на ВГД:
В посемейных списках по Витебской губернии 1889 и 1892 гг., где указан род занятий, встретились такие записи (цитирую дословно):
- пактовщик
- содержит пакт (дважды, в т.ч. в имении Топорах)
- содержатель пакта (трижды).
Мое предположение было, что это речь о содержании пастбища, но вот прочитал в группе на ФБ, что речь могла идти о каком-то питейном бизнесе (замечу, что инициатор вопроса на ФБ наш коллега - Григорий Сладкевич).
Так, что это такое - пакт?
В одной теме до сих пор никакой реакции не последовало. Тогда я решил, что это что-то из местного жаргона, и поскольку слово встретилось в Витебской губернии, повторил свой вопрос знатокам белорусского языка. Кстати, у нас, ведь, они тоже есть, например, MRK. В белорусской теме один ответ я получил:
[latgalec]Я встречал, где-то в Латгалии фамилию Пакта. По балтийкой грамматике это сущ. женского рода. Перевод не знаю.
До этого момента я гуглил только "пакт", а тут решил погуглить и "пакту". Конечно, на выдаче все забивает одно довольно очевидно направление: пакт - это договор, от лат. pactum договор, соглашение. И в современном польском словаре только это. Может, наши знатоки устаревших понятий в польском языке - Matolek, Duduka - найдут что-то иное? Или Simona предложит что-то по-литовски? Но один ответ от Яндекса все-таки преодолел латинский барьер, и указал на греческие корни. Всплыло редкое имя мученика Пактовий с производными от него отчествами, и версия о происхождении: от греч. paktoo - заделывать; крепить. Еще в одном месте было добавлено значение хранить. Это уже выглядит теплее в качестве мостика к роду занятий. Смущало только то, что ссылка была всего на 1-2 словаря, единственное слово, в то время как у латинского корня число примеров зашкаливало. В общем, решил дать время греческой версии отстояться.
А пока - попробовать наш поиск по форуму. Не знаю, восстановил ли он все свои функции, но старые посты точно охватывает. И оказалось - не зря. По запросу пакт* поиск выдал 16 результатов, из которых 9 связано, понятное дело, с Молотовым и Риббентропом. Дальше стало интересней.
Во-первых, в Пинском уезде и среди Донецких евреев - участников ВОВ нашлась фамилия Пактер, в Горках - Пакт, да еще со ссылкой на НИАБ (Ф. 2094, оп. 1, д.15, лл. 17-35), и вот в каком контексте:
Alexander79 писал(а): ↑
07 янв 2018, 03:39
Здесь мы назовем некоторые фамилии, которые получили Горецкие евреи
Где фамилии - там, конечно, интересно что об этом думает уважаемый Александр Бейдер.
А во-вторых, оказалось, что мы почти десять лет назад уже пытались разгадать мою нынешнюю загадку. Инициатором тогда выступила Elena G.:
Elena G. писал(а): ↑
03 сен 2013, 02:36
Помогите, пожалуйста, выяснить, что это за слово "пактор" в ответе из архива нашему совпаденцу по ДНК. В словарях я ничего подобного не вижу, может быть в архиве его неправильно прочитали и напечатали?
На скане можно прочитать: Посемейный список мещан Невельского у. за 1894 г., где значится лепельский мещанин Залкинд Нохимов Рояк - пактор, его жена Хайка Рафаилова, их сын Хаим. Проживали в им. Баево Долысской вол. с 1 января 1886 г. по решению Лепельской городской думы от 11 марта 1894 г. за №673, по постановлению полицейского управления от 6 октября 1894 г. за № 1855 признаном имеющим право на жительство. Тогда в ходе обсуждения все сошлись на мнении, которое подытожил Дмитрий:
Дмитрий Широчин писал(а): ↑
03 сен 2013, 08:37
Я тоже думаю, что это фактор - то бишь, "комиссионер".
Но теперь-то видно, что и ошибки в выписке не было, и пактор - не фактор, т.е. не мелкий порученец, потому что в этом случае "содержит пакт" плохо вписывается в род занятий, если только пактом ни назвать контору фактора.
Тогда я вернулся к греческой версии, нашел греческо-русский словарь и попытался набрать на якобы греческом языке: пи, альфа, каппа, тау... И знаете, выскочило несколько слов, первое из которых - πακτώνω, в русской транскрипции - пактоно, что означает... арендовать (чаще землю)! Так ведь это же типичное занятие евреев в сельской местности на протяжении длительного времени, т.е. получается, что пактовщик, содержатель пакта, пактор - это арендатор?

Добрый день! В связи с доступностью ИИ поинтересовался данным вопросом. Вот, что он ответил:
Если кратко, то пактор — это сборщик налогов или податей с еврейского населения в Российской империи.

А теперь подробнее:

Что такое пактор?

· Происхождение слова: От латинского pactor — «заключающий договор, условие». В польском языке (paktar) и украинском («пактор») это слово закрепилось в значении «откупщик», «арендатор».
· Суть профессии: В XVIII — первой половине XIX века пакторами называли людей (как правило, евреев), которые брали на откуп (то есть в аренду) право собирать с еврейских общин особые налоги.
· Какие налоги они собирали:
· Свечной сбор (или коробочный сбор): Это был основной налог. Им облагались кошерное мясо и свечи, которые евреи зажигали в субботу и праздники. Собранные средства шли на нужды самой еврейской общины (содержание школ, больниц, помощь бедным), а также в государственную казну.
· Налог на кошерное мясо.

Как работала эта система?

Государство определяло, сколько денег должна заплатить та или иная еврейская община (кагал). Чтобы собрать эту сумму, кагал нанимал пактора. Тот платил кагалу заранее оговоренную сумму (или вносил залог), а затем получал право взимать налоги с членов общины, стремясь собрать больше, чем он заплатил, и таким образом получить прибыль.

Почему эта профессия была непопулярна?

· Социальная изоляция: Пакторы собирали деньги со своих же единоверцев для государства и кагала. Их воспринимали как эксплуататоров и приспешников властей.
· Жесткость: Чтобы оправдать затраты и получить доход, пакторы часто были вынуждены действовать очень жёстко и выжимать из людей последнее.
· Образ в культуре: В еврейской литературе и фольклоре пактор часто предстаёт как отрицательный, жадный и бессердечный персонаж.

Исчезновение профессии

Профессия пактора исчезла в середине XIX века после двух ключевых событий:

1. Упразднение кагалов (1844 год) в Российской империи.
2. Отмена системы откупов в целом, включая знаменитый винный откуп (1863 год). Налоги стали собирать государственные чиновники.

Вывод

Так что пактор — это не древняя профессия вроде гончара или кузнеца, а конкретный исторический термин из жизни еврейских общин в Речи Посполитой и Российской империи в XVIII-XIX веках. Это был сборщик налогов, работавший по системе откупа, и его деятельность была тесно связана с особой налоговой политикой государства по отношению к еврейскому населению.

#207 **oztech** » 22 окт 2025, 18:24

SorinMichael писал(а): ↑
22 окт 2025, 16:51
В связи с доступностью ИИ поинтересовался данным вопросом.

SorinMichael, конечно, интересная версия, только ИИ пока еще не слишком надежный эксперт. Слишком много свиста в его выводах по самым разным вопросам. И в данном случае явно не хватает ссылок на первоисточники, цитат из документов того времени, когда слово было в ходу. Про откупщиков довольно много известно, это слово и в литературе мелькает, и в архивных документах, и гуглится. Но среди многочисленных синонимов нет пакторов, по крайней мере в верхних строках выдачи.

Flyat Leonid · #208 **Flyat Leonid** » 23 окт 2025, 15:18

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
22 окт 2025, 18:51
обсуждается значение слова "пактор

Что знает ГУГЛБОКС: https://www.google.co.il/books/edition/ ... frontcover

#209 **oztech** » 23 окт 2025, 15:40

Леонид Flyat Leonid, Вы просто нос утерли ИИ! Вот это я понимаю, убедительная ссылка, что пактор - тот еще "откупщик", он все-таки брал скот в аренду, а не в откуп для расчетов с фискальным ведомством.

DTR · #210 **DTR** » 23 окт 2025, 15:54

Tara Levin писал(а): ↑
19 окт 2025, 17:59

DTR писал(а): ↑
18 окт 2025, 22:15
В одной из анкет встретил запись о занятии родителя: «служащий по лесной промышленности». Умер в 1919 году, родился предположительно около 1850 года.

Подскажите, пожалуйста, что могла означать такая профессия в то время?
Фактически указана не профессия, а род деятельности, своего рода должностное положение - служащий.
Понятно, что он не рубил лес, не сплавлял его по реке, не строил лесопильни... Но вполне мог на них работать учетчиком (иметь дело с бумажками, т. н. делопроизводство), складовщиком (выдавать изделия или отправлять по заказам). Также мог быть и достаточно образованым предпринимателем, который не хотел указывать в анкете свое истинное высокое положение в конкретном деле. Мне встречался такой случай, когда партнер в лесопромышленном бизнесе имел долю, был очень значимой фигурой, но в биографии скрывал эти факты. Конечно, это уже при советской власти.

А в каком году и какой местности потомок заполнял анкету?

Анкета была заполнена в 1946 году в Киеве при вступлении в партию и содержит сведения об отце. Речь идёт об Екатеринославской губернии.

Может быть интересен следующий факт: заполнивший анкету сын уже в 19 лет, в 1905 году, работал счетоводом в крупной компании «Центральное электрическое общество» в Екатеринославе. В 1915 году он окончил Высшие технические курсы(как записано, ныне Горный институт) по специальности «инженер-механик».

До службы в Первую мировую войну работал доверенным по сбыту в конторе " Моисеева" и заведующим монтажом электростанции в Екатеринославе. Далее в анкете возможно содержится косвенная информация об отце:

1918–1919 гг. — «кооперативная мельница», механик; село Чумаки , Днепропетровской области

1919–1923 гг. — «мастерские по ремонту сельхозтехники», механик; Днепропетровск

1923–1925 гг. — «лесопильный завод», управляющий, в Новомосковске и Николаевской области.

#211 **michael_frm_jrslm** » 23 окт 2025, 18:26

DTR писал(а): ↑
23 окт 2025, 15:54
Анкета была заполнена в 1946 году в Киеве при вступлении в партию и содержит сведения об отце.

Ну, в 1946 году в анкете за словами "служащий по лесной промышленности" могло скрываться что угодно - от ночного сторожа до управляющего торговой конторой с десятками отделений в разных городах.

#212 **michael_frm_jrslm** » 23 окт 2025, 18:42

Flyat Leonid писал(а): ↑
23 окт 2025, 15:18
Что знает ГУГЛБОКС: https://www.google.co.il/books/edition/ ... frontcover

Спасибо!
Да, это точно то, что надо.
Я еще вчера нашел вот такое: Первые вести о ней привез пактор Залман. ... Он говорил громко, размахивая руками, блестя глазами — события подавляли его, выбивали из колеи, меняли весь ход обычных мыслей мелкого пактора, занятого своим молоком.
Но, поскольку автор — не еврей, я не был уверен, что он правильно использует это слово. А теперь никаких сомнений не остается.

jacob_shapiro · #213 **jacob_shapiro** » 24 окт 2025, 14:08

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 окт 2025, 18:42

Я еще вчера нашел вот такое: Первые вести о ней привез пактор Залман. ... Он говорил громко, размахивая руками, блестя глазами — события подавляли его, выбивали из колеи, меняли весь ход обычных мыслей мелкого пактора, занятого своим молоком.
А теперь никаких сомнений не остается.

Так вот же ж обсуждали год назад: https://forum.j-roots.info/viewtopic.ph ... 30#p302930

jacob_shapiro · #214 **jacob_shapiro** » 24 окт 2025, 14:10

jacob_shapiro писал(а): ↑
24 окт 2025, 14:08
Так вот же ж обсуждали год назад: https://forum.j-roots.info/viewtopic.ph ... 30#p302930

Кстати, cf.: "пахтать"

#215 **oztech** » 24 окт 2025, 14:27

jacob_shapiro писал(а): ↑
24 окт 2025, 14:08
Так вот же ж обсуждали год назад

Да, мы в курсе, просто ИИ якобы сказал новое слово, а мы всем ретроградским скопом не оценили.

#216 **oztech** » 24 окт 2025, 14:32

jacob_shapiro писал(а): ↑
24 окт 2025, 14:10
Кстати, cf.: "пахтать"

А что тут кстати? Это совсем другой термин, не видно никакой корневой связи между сбивать молоко и арендовать, например, коров.

jacob_shapiro · #217 **jacob_shapiro** » 24 окт 2025, 14:46

oztech писал(а): ↑
24 окт 2025, 14:32

jacob_shapiro писал(а): ↑
24 окт 2025, 14:10
Кстати, cf.: "пахтать"
А что тут кстати? Это совсем другой термин, не видно никакой корневой связи между сбивать молоко и арендовать, например, коров.

Мне почему-то кажется, что это по сути не арендатор, а молочник.

Еврейские корни