Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5741 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Has thanked: 482 times
Been thanked: 271 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5742 Krekenava » 05 май 2021, 02:10

Как Вы думаете зовут младшего сына у номера 14, Берки Лормана? Похожим образом написана той же рукой буква Ф,
но у меня имя с Ф не складывается.
1875 Berko L in M. (здесь Лорман №14) 02A.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

sashas1
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 598 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5743 sashas1 » 05 май 2021, 02:16

Krekenava писал(а):
05 май 2021, 02:10
Как Вы думаете зовут младшего сына у номера 14, Берки Лормана? Похожим образом написана той же рукой буква Ф,
но у меня имя с Ф не складывается.
1875 Berko L in M. (здесь Лорман №14) 02A.png
Фалик (с пропущенной "а")
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2937 times
Been thanked: 1972 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5744 Любовь Гиль » 05 май 2021, 08:34

Любовь Гиль писал(а):
04 май 2021, 21:11
Почему Вы уверены, что Ицклейп - отчество? М.б. у Симхи было тройное имя -Симха- Ицко-Лейб.
arkan-5551, имеется ли параллельная запись на еврейском языке? Если да, то пришлите, посмотрим как там записано и станет понятнее отчество ли это. Если же еврейской части записи нет, то пришлите всю страницу,чтобы увидеть в какой форме записаны отчества у других.

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Has thanked: 121 time
Been thanked: 10 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5745 arkan-5551 » 05 май 2021, 10:08

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!!! Записи на еврейском нет. Прикрепляю всю страницу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4024 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5746 oztech » 05 май 2021, 10:47

arkan-5551 писал(а):
04 май 2021, 11:22
И все же хотелось бы услышать мнение о том какое отчество
могли так записать.
По-моему отца-таки звали Ицко-Лейб. Если бы просто Ицко, то запись была бы, как у Ланды - Бурих Ицкович. А посмотрите, как двойное отчество исковеркано у следующего за Блитштейном (записано тоже с ошибкой - Блитшнейн) то ли Горовича, то ли Боровича - Берко Шмульаров. Т.е. отца звали Шмуль-Арье. Двойные отчества явно смущали писаря.
Григорий

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Has thanked: 121 time
Been thanked: 10 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5747 arkan-5551 » 05 май 2021, 11:03

Да, все понял, еще раз огромное спасибо!!!

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2937 times
Been thanked: 1972 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5748 Любовь Гиль » 05 май 2021, 19:31

oztech писал(а):
05 май 2021, 10:47
По-моему отца-таки звали Ицко-Лейб.
Нет, oztech, всё же это не отчество, а еще одно имя. Как безграмотно писарь ни писал, но у всех остальных отчество заканчивается на ИЧ, ОВ, ЕВ.
А здесь записано
Симха Ицклейпъ(т.е. Симха Ицко-Лейб).
О чем это говорит? Симхе дали второе имя за какого-то предка (не исключено, что это мог быть и его отец, в том лишь случае, если Симха родился после смерти отца, и только в этом случае он - Симха-Ицко-Лейб Ицко-Лейбович), а у этого предка (по имени Ицко-Лейб) уже было второе имя. Вот у Симхи таким образом получается тройное имя, что тоже неоднократно, но не часто встречается.

Шульдинер
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20.04.2021
Has thanked: 14 times
Been thanked: 3 times

Помогите понять, в чем тут смысл?

#5749 Шульдинер » 07 май 2021, 00:21

Друзья, помогите, пожалуйста, прочитать, что написано в книге о регистрации брака из НАРМ:
NIAB_LA_3410_4_35_075_edit.jpg
JewishGen расшифровал это так:
matlin-berman.jpg
Близко, но меня интересует указанная география. Что написано в первой ячейке последнего столбца? Вроде бы там не просто "Пинск".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

Помогите понять, в чем тут смысл?

#5750 mikev » 07 май 2021, 00:39

Шульдинер писал(а):
07 май 2021, 00:21
Друзья, помогите, пожалуйста, прочитать, что написано в книге о регистрации брака из НАРМ:
NIAB_LA_3410_4_35_075_edit.jpg
JewishGen расшифровал это так:
matlin-berman.jpg
Близко, но меня интересует указанная география. Что написано в первой ячейке последнего столбца? Вроде бы там не просто "Пинск".
Похоже на Каролин (Есть такое местечко, и как раз вблизи Пинска)

migrev
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08.03.2019
Has thanked: 231 time
Been thanked: 457 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5751 migrev » 07 май 2021, 04:49

Пинско-Каролинский мещанин

ERadsky
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31.12.2018
Has thanked: 25 times
Been thanked: 1 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5752 ERadsky » 07 май 2021, 05:36

Здравствуйте! Вот в этой записи о рождении понятно, что родители "Шлиома Мотиов из Ворошиловки и жена Цвиля". А вот имя ребёнка не могу разобрать - Зисля? Злата?
ShliomaMotevDaughter1870Russian.PNG
Есть ещё на иврите параллельная запись. Может тут понятнее имя? А может есть дополнительная информация?
ShliomaMotevDaughter1870Hebrew.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Жалковский/Жулковский/Зулковский/Зольковский/Жулкович - Одесса, Ананьев, Городище, Турия/Златополь/Новомиргород
Куриель/Курьель - везде РИ
Золко - колония Новоковно, Холмы Черниг. Обл., Одесса, Кретинген Литва
Мотев - Ворошиловка
Ройтварф - Полонное, возможно, Проскуров и Бердичев
Карачкер/Крачкер - везде РИ

borismak
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27.08.2009
Откуда: США
Has thanked: 14 times
Been thanked: 115 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5753 borismak » 07 май 2021, 07:10

Шлема Мотев, жена Цывия, дочь Блюма.
Макальский,Вассерман,Бомштейн,Калекин,Суздальницкий,Ицкович,Мотыльский,Евнус-еврейские семьи,проживавшие на начало 20-ого века в Забайкалье.

oztech
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4024 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5754 oztech » 07 май 2021, 11:59

Шульдинер писал(а):
07 май 2021, 00:21
Что написано в первой ячейке последнего столбца? Вроде бы там не просто "Пинск".
Действительно, migrev, успел опубликовать раньше. Приписанные к Пинско-Каролинскому мещанскому обществу лично мне попадались неоднократно, например, в Екатеринославе, Клинцах, Кролевецком и Мглинском уездах. В Интернете даже попалась такая заметка:
Пинские хасиды. Каролин - место еврейской силы
Каролин - не только пинское предместье. Сейчас Каролин находится в черте Пинска, но пару столетий назад это был не просто набор улиц и домиков. Здесь бурлила настоящая жизнь.

Еще в начале XVI века в Пинске возникла одна из крупнейших в Беларуси еврейских общин. В XIX веке иудеи составляли до 50% населения города, и сегодня на Пинщине живут потомки тех иудеев, из ВКЛ.
Григорий

Шульдинер
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20.04.2021
Has thanked: 14 times
Been thanked: 3 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5755 Шульдинер » 07 май 2021, 13:00

oztech писал(а):
07 май 2021, 11:59
Действительно, migrev, успел опубликовать раньше. Приписанные к Пинско-Каролинскому мещанскому обществу лично мне попадались неоднократно, например, в Екатеринославе, Клинцах, Кролевецком и Мглинском уездах. В Интернете даже попалась такая заметка:
Скажите пожалуйста, что подразумевается под "приписанные"? Место рождения? Дело в том, что со слов деда он родился в Барановичах - так и в паспорте было записано (это даже уезд другой, не Пинский). Поэтому мы несколько удивились, что вдруг возник в записи Пинск. Сам брак заключен в Гомеле в конце 1917 - дед как раз вернулся с войны, и призывался наверняка тоже уже из Гомеля.

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5756 jacob_shapiro » 07 май 2021, 13:04

Шульдинер писал(а):
07 май 2021, 13:00
Скажите пожалуйста, что подразумевается под "приписанные"?
Посмотрите на форуме тему "Сословная приписка евреев - Мещане".

Аватара пользователя
MichaelZ20
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26.08.2009
Откуда: Israel, Jerusalem
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5757 MichaelZ20 » 09 май 2021, 23:31

Помогите, пожалуйста, прочитать правую колонку.
Какими материалами?
Заранее благодарен за помощь!
Mestechkin.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5758 jacob_shapiro » 09 май 2021, 23:34

MichaelZ20 писал(а):
09 май 2021, 23:31
Помогите, пожалуйста, прочитать правую колонку.
Какими материалами?
Заранее благодарен за помощь!Mestechkin.jpg
Производит торговлю мелочными лесными (не вполне уверен) матерьялами на торговое заведение за №7614.
Последний раз редактировалось jacob_shapiro 09 май 2021, 23:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MichaelZ20
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26.08.2009
Откуда: Israel, Jerusalem
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5759 MichaelZ20 » 10 май 2021, 00:13

Спасибо за помощь!
Что Вы думаете по поводу имени 3-й дочери?
Написано что-то странное.
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.

Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5760 mikev » 10 май 2021, 00:24

Ничего странного, Кунца -- нормальное имя, просто не частое.

IlyaGrigoriev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 02.02.2017
Has thanked: 146 times
Been thanked: 237 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5761 IlyaGrigoriev » 13 май 2021, 23:31

Помогите пожалуйста разобрать надпись (интересует главным образом приписка, первые три строчки до слова дитя). Это запись о смерти.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»