Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4521 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

genealo · #4522 **genealo** » 24 дек 2019, 23:31

sergey77 писал(а): ↑
24 дек 2019, 23:06
В переписи 1825 г есть некто "Kussel Itsig Schwartz", 29 лет. Возможно, Hosias Kussel Schwartz - его сын

Это можно предположить. Вероятно, это - родственники, косвенно на это указывает то, что имёна Кушель, Ицик, Хошуа неоднократно встречаются у этих людей.

sergey77 · #4523 **sergey77** » 24 дек 2019, 23:36

genealo, а мог ли "Iossel" быть по-русски записан как "Иосиф" в равинате о рождении (его сына)?

genealo · #4524 **genealo** » 24 дек 2019, 23:58

sergey77 писал(а): ↑
24 дек 2019, 23:36
genealo, а мог ли "Iossel" быть по-русски записан как "Иосиф" в равинате о рождении (его сына)?

Да, это - формы одного имени.

xam · #4525 **xam** » 25 дек 2019, 08:47

Помогите, пожалуйста, прочитать 3 строки в правом верхнем углу (где написано "... 1884 и 1885 ..."). Спасибо.

Любовь Гиль · #4526 **Любовь Гиль** » 25 дек 2019, 12:49

xam писал(а): ↑
25 дек 2019, 08:47
Помогите, пожалуйста, прочитать 3 строки в правом верхнем углу (где написано "... 1884 и 1885 ..."). Спасибо.

Смугель Залманов Черняк (Смугель= Шмуэль - Самуил)
его жена Тема Абрамова (Абрамова т.е. Абрамовна)

#4527 **michael_frm_jrslm** » 25 дек 2019, 12:55

genealo писал(а): ↑
24 дек 2019, 23:31

sergey77 писал(а): ↑
24 дек 2019, 23:06
В переписи 1825 г есть некто "Kussel Itsig Schwartz", 29 лет. Возможно, Hosias Kussel Schwartz - его сын
Это можно предположить. Вероятно, это - родственники, косвенно на это указывает то, что имёна Кушель, Ицик, Хошуа неоднократно встречаются у этих людей.

Не просто родственники, а, почти наверняка, отец и сын.
По-немецки для той местности и той эпохи Hosias Kussel Schwartz означает "Хосиас сын Куселя Шварц" с гораздо большей вероятностью, чем двойное имя "Хосиас-Кусель Шварц".

#4528 **michael_frm_jrslm** » 25 дек 2019, 13:17

Любовь Гиль писал(а): ↑
25 дек 2019, 12:49

xam писал(а): ↑
25 дек 2019, 08:47
Помогите, пожалуйста, прочитать 3 строки в правом верхнем углу (где написано "... 1884 и 1885 ..."). Спасибо.
Смугель Залманов Черняк (Смугель= Шмуэль - Самуил)
его жена Тема Абрамова (Абрамова т.е. Абрамовна)

Нет, xam имел в виду другой угол, правый.
А там действительно неразборчиво.
Первое слово - "по", потом непонятно, потом после 1885 - "перечислены" (с переносом половины слова на следующую строку), а вот куда перечислены - непонятно...

sergey77 · #4529 **sergey77** » 25 дек 2019, 15:47

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 дек 2019, 12:55

genealo писал(а): ↑
24 дек 2019, 23:31
Это можно предположить. Вероятно, это - родственники, косвенно на это указывает то, что имёна Кушель, Ицик, Хошуа неоднократно встречаются у этих людей.
Не просто родственники, а, почти наверняка, отец и сын.
По-немецки для той местности и той эпохи Hosias Kussel Schwartz означает "Хосиас сын Куселя Шварц" с гораздо большей вероятностью, чем двойное имя "Хосиас-Кусель Шварц".

Kuschel Itsig Schwarz ?

genealo · #4530 **genealo** » 25 дек 2019, 16:27

sergey77 писал(а): ↑
25 дек 2019, 15:47
Kuschel Itsig Schwarz ?

На русском - Кушель Ицик Шварц.

genealo · #4531 **genealo** » 25 дек 2019, 16:52

xam писал(а): ↑
25 дек 2019, 08:47
Помогите, пожалуйста, прочитать 3 строки в правом верхнем углу (где написано "... 1884 и 1885 ..."). Спасибо.

По свидетельствам 1884 и 1885 г причисления не значится.

IlyaGrigoriev · #4532 **IlyaGrigoriev** » 28 дек 2019, 13:02

Хочу попросить помощи прочесть запись в ревизии, в графе убыло сказано что семейства "поступили в Земледельческие звания(?) колонии Сухо...товку в 1851 году".
Я не могу полностью разобрать название колонии, помогите пожалуйста.
Спасибо!

genealo · #4533 **genealo** » 28 дек 2019, 13:04

Сухолетовку. Написано через ять.

Gennady1 · #4534 **Gennady1** » 02 янв 2020, 20:22

Помогите пожалуйста разобрать названия колонок в прилагаемой странице? Те что я обвел красным цветом...

ДАКО 280-2-436 1834г. Махновский уезд стр. 357 Шмуклер Ицик Бер Юдкович.jpg

#4535 **oztech** » 02 янв 2020, 20:28

Gennady1 писал(а): ↑
02 янв 2020, 20:22
названия колонок в прилагаемой странице

По последней ревизии состояло и после оной прибыло. Ныне налицо

Gennady1 · #4536 **Gennady1** » 02 янв 2020, 20:34

Спасибо! Т.е. между переписями - 17 лет (23-6)? И Ицио Беру Шмуклеру сейчас 23 года? Правильно я понимаю?

#4537 **Капитан Немо** » 02 янв 2020, 20:50

По последней ревизии состояло и после оной прибыло.
Ныне налицо.

Gennady1 · #4538 **Gennady1** » 02 янв 2020, 20:53

Кто может помочь разобрать запись №19? Мне кажется, фамилия знакомая

Шмуклер. А отчество не понять, Иодкович?

ДАКО 280-2-436 1840г. Прилуки стр. 398 доп перепись Шмуклер Шмуль Дувид Иодкович.jpg

#4539 **Капитан Немо** » 02 янв 2020, 21:33

Шмуль - Дувид Иодкович Шмуклер.

#4540 **IGGay** » 02 янв 2020, 22:22

Gennady1 писал(а): ↑
02 янв 2020, 20:53
Иодкович?

И вариант - Юдкович

#4541 **Капитан Немо** » 02 янв 2020, 23:36

IGGay писал(а): ↑
02 янв 2020, 22:22
И вариант - Юдкович

Позвольте с Вами не согласиться. Посмотрите на строку выше. "Елиович", однозначно. Написано через "i".
И в нашем случае, Иодкович.