Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[IGGay]

ברוך הוא ברוך שמו

ברוך הוא וברוך שמו
Так точнее?

[IGGay]

Последняя фамилия Фелкер?

123.JPG

[Любовь Гиль]

Последняя фамилия Фелкер?
123.JPG

Да, я тоже вижу Фелкер

[IGGay]

Просьба прочитать фамилию в 3-й строке

123.JPG

[genealo]

Я вижу Сапахас.

[genealo]

а то я на писаря грешить начал.

Писарь фамилию записал в три слова: Барухи Барух Шимей.

[sashas1]

Я вижу Сапахас.

Вполне может быть -- наверное, у его предка было кожное заболевание
https://en.wikipedia.org/wiki/Tzaraath

[seekerredux]

Только сейчас дошло откуда фамилия взялась. Из молитв: барух у барух шмо.

Ну да, только в украинском диалекте ашкеназского произношения.

Есть такая фамилия, многие ее считают раввинской, Бурхибархшмо/БурхиБархШмо.

Вот вариант этой фамилии из метрик по г. Киев...

У меня вопрос, как возможно было принять этот оборот за фамилию, ведь это вроде кощунство?

[michael_frm_jrslm]

У меня вопрос, как возможно было принять этот оборот за фамилию, ведь это вроде кощунство?

Нет, наоборот, скорее свидетельство того, что ее обладатель был известен в общине как очень благочестивый человек (неслучайно выше Люба написала, что эта фамилия считалась раввинской (хотя и не бесспорно раввинской).
То есть это не "этот оборот приняли за фамилию", а вполне сознательно такую фамилию присвоили первому носителю в начале 19-го века.
Такие фамилии не так уж редки (мне сейчас лень искать еще примеры, но они есть), правда, многие из них - аббревиатуры, так что это не всегда бросается в глаза.

[МарияМария]

Помогите, пожалуйста, прочитать!
Что написано на камне.
Спасибо

[Любовь Гиль]

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Остальное всё, как указано в скане.
Просьба к Вам -
- всё, что связно с переводом надписей на иврите на могильных плитах, пожалуйста, помещайте в соответствующую тему:
viewtopic.php?f=133&t=657

[boris_r]

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Может быть на камне все же первая буква фамилии КАФ, а не БЕТ?

[sashas1]

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Остальное всё, как указано в скане.
Просьба к Вам -
- всё, что связно с переводом надписей на иврите на могильных плитах, пожалуйста, помещайте в соответствующую тему:
viewtopic.php?f=133&t=657

Мне кажется, ей было 42 года (а не 82)

[boris_r]

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Остальное всё, как указано в скане.
Просьба к Вам -
- всё, что связно с переводом надписей на иврите на могильных плитах, пожалуйста, помещайте в соответствующую тему:
viewtopic.php?f=133&t=657

Мне кажется, ей было 42 года (а не 82)

Наверное все же פב а не מב

[МарияМария]

Мне кажется, ей было 42 года (а не 82)

Наверное все же פב а не מב

А буква Х и К все же по разному пишется?
Если перевести мою фамилию Хулиц, как правильно ее написать? И наоборот в каких вариантах русского перевода она может встретиться?

[Любовь Гиль]

А буква Х и К все же по разному пишется?
Если перевести мою фамилию Хулиц, как правильно ее написать? И наоборот в каких вариантах русского перевода она может встретиться?

Хулиц пишется так:חוליץ возможно, но мнее вероятно -כוליץ

Кулис - קוליס, возможно, но мнее вероятно -כוליס

Но там написано -Булис/Болис - בוליס

[michael_frm_jrslm]

А буква Х и К все же по разному пишется?
Если перевести мою фамилию Хулиц, как правильно ее написать? И наоборот в каких вариантах русского перевода она может встретиться?

Тут вот какая штука.
И для звука К, и для звука Х в еврейском алфавите есть по две буквы.
Звук К обозначается буквами ק ('куф') и כ ('каф', ашкеназы называли ее 'коф')
Звук Х обозначается буквами ח ('хет') и той же буквой כ ('каф'), что и звук К.

Это еще из иврита идет, там были к тому причины. (В древнем иврите были два разных звука Х и два разных звука К).
В средние века ашкеназские евреи стали записывать неивритские слова еврейскими буквами, и для этих целей они довольно последовательно звук Х обозначали буквой כ ('каф'), и даже в этом случае букву называли не "каф", а "хоф".
А звук К - довольно последовательно буквой ק ('куф').

Это, повторюсь, именно для слов неивритского происхождения, в том числе для заимствованных у "соседей" имен и для неивритских фамилий.
А ивритские слова, в том числе вошедшие в идиш, и древнееврейские имена, и фамилии на основе ивритских слов писали по правилам иврита .

Ваша фамилия Хулис/Хулиц - не ивритская, так что 150 лет назад ее безусловно писали бы с буквой כ ('каф'), т.е. כוליץ.

Но сейчас про это мало кто помнит, поэтому большинство надпись כוליץ прочитает как Кулиц. А если Вы приедете в Израиль, то Вашу фамилию запишут как חוליץ, с буквой ח ('хет'). (Я в обоих случаях писал вариант Хулиц, в случае Хулис вместо последней буквы ץ будет буква ס.)

[Любовь Гиль]

Мне кажется, ей было 42 года (а не 82)

Наверное все же פב а не מב

Я тоже считаю, что 82 = פב

[michael_frm_jrslm]

Но там написано - Булис/Болис - בוליס

Действительно немного больше похоже на Б, но все же может быть и "каф", который читался как Х.
Вот фото в хорошем качестве:

29149-Gitel-Kulis.jpg

[Любовь Гиль]

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Может быть на камне все же первая буква фамилии КАФ, а не БЕТ?

boris_r,

МарияМария, на могильной плите написана на иврите фамилия Булис/Болис.
Кулис неверно.

Может быть на камне все же первая буква фамилии КАФ, а не БЕТ?

boris_r, в том-то и дело, что у переводчиков JewishGen тоже возникло сомнение. Потому они и написали один вариант - Kulis , а второй - на иврите בוליס

Но при увеличении (я увеличила размер скана) четко видно, что горизонтальные черточки
буквы соединены строго вертикальной чертой, без всяких закруглений, это - "бет", даже они на иврите написали בוליס.

Посмотрите в верхней строке записи на памятнике как написана буква "каф" в слове נכבדה. Там явная дуга, а не вертикальная линия.