Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[ravve]

Здесь и не идет речь о Киеве - это наименование органа ЗАГС, выдавшего это свидетельство. Это где-то там, где бытовало слово ТУГИЛИШ.

Дмитрий, большое спасибо! Видимо, да - это Фрунзенский район Ташкента. В каком районе Киева регистрировали рождение не указано. Придётся смотреть все четыре.

[migrev]

Помогите пожалуйста с назаванием села - выглядит как Павореиль, Паворенль, или Паворепль. Не нашел ничего похожего в списках селений Балтского уезда.

[Дмитрий Широчин]

Тоже не вижу ничего похожего. Видимо, очень искажено название.

[Shifra]

Строго говоря, не "золотых", в "зуз"

В метрических книгах киевского раввината писали "зекуким". Суммы были разные. Например, когда женился дед Матвея Бронштейна, вдовец шестидесяти лет (это произошло в 1911 году), он платил 100 зекуким, а сын его от первого брака, который женился через год, платил все 200.

[michael_frm_jrslm]

Например, когда женился дед Матвея Бронштейна, вдовец шестидесяти двух лет (это произошло в 1911 году), он платил 100 зекуким, а сын его от первого брака, который женился через год, платил все 200.

А это связано с тем, что за девицу принято было записывать 200 зуз, а за вдову или разведенную - 100.
При этом, если еще отдельно писали "в местной валюте", то в зависимости от привлекательности невесты, от статуса жениха и от их финансового положения в конкретных случаях могли за вдовушку записать больше, чем за девицу.

Кстати, я тут нагуглил, что, если не указана сумма в современных деньгах, то пересчет зуз идет, по мнению Шулхан Арух, 200 зуз = 120 грамм чистого серебра, а по мнению других авторитетов - 200 зуз = 960 грамм чистого серебра.

метрических книгах киевского раввината писали "зекуким".

А это, похоже, не вместо зуз, а в дополнение. Во всяком случае, я нагуглил примеры, когда в ктубе записано и то, и другое.
Но это надо, наверное, у Нисона уточнять.

[Shifra]

за девицу принято было записывать 200 зуз

Но он женился на девице, см.вложение:

[michael_frm_jrslm]

Ну так там и не зузы, а зекуким, что не одно и то же.
А вообще я же написал, это надо у Нисона выяснять. Тем более что это явный офф-топик в теме "Помогите прочитать".
(Вообще, лучше бы модераторы обсуждение этого вопроса перенесли в (тоже уже упомянутую выше) тему "Свадьба".)

[IGGay]

А где здесь фамилия ????

123.JPG

[genealo]

А где здесь фамилия ????

Лучше весь лист привести, так не очень понятно, что к чему относится.
Если в первой строке записан один человек, и нет ошибок в записи, то фамилия тройная: Барухи-Барух-Шилий.

[IGGay]

фамилия тройная: Барухи-Барух-Шилий.

Спасибо, а то я на писаря грешить начал.
В первой строке один человек.

[Дмитрий Широчин]

А где здесь фамилия ????

Лучше весь лист привести, так не очень понятно, что к чему относится.Если в первой строке записан один человек, и нет ошибок в записи, то фамилия тройная: Барухи-Барух-Шилий.

Спорное заключение, по-моему. Надо, конечно, сравнивать с другими записями в Деле. Но по имеющейся, с таким же успехом, как тройная фамилия, можно трактовать вторую и третью части фамилии как "Борух[а] шимей[ство]". Тем более, что "ш" в начале третьей части "фамилии" - строчная, а "Б" в обоих случаях - заглавная. Но это, конечно, только спекуляции на тему.

[IGGay]

Надо, конечно, сравнивать с другими записями в Деле.

Просмотрел пока 500 семей. Тройных и двойных фамилий нет пока. Это первый случай.
Но ни в одном случае тет записи "семейство".

[Любовь Гиль]

А где здесь фамилия ????
123.JPG

Игорь, это не тройная фамилия. Есть такая фамилия, многие ее считают раввинской, Бурхибархшмо/БурхиБархШмо. В Израиле на 9-м канале как-то (лет 10 назад) было интервью с женщиной с этой фамилией из бывшего СССР, по-моему бывшей харьковчанкой.

Как раз то, что на скане написано, но с другими огласовками.

[Капитан Немо]

Есть такая фамилия, многие ее считают раввинской, Бурхибархшмо/БурхиБархШмо. В Израиле на 9-м канале как-то (лет 10 назад) было интервью с женщиной с этой фамилией из бывшего СССР, по-моему бывшей харьковчанкой.

Попадалась среди рожденных и умерших в Харькове фамилия Борхиборушмой из Староконстантиновских мещан Волынской губернии. Это не одна фамилия, случайно?

[Любовь Гиль]

Капитан Немо, спасибо!
Да, это одна и та же фамилия, немного по-другому озвучена по-русски.

[IGGay]

А где здесь фамилия

Барухи-Барух-Шилий

Есть такая фамлия, многие ее считают раввинской, Бурхибархшмо/БурхиБархШмо.

Очень интересно.
А может перенести в ветку по фамилиям в РИ, и Бейдера спросить?

[IGGay]

в Харькове фамилия Борхиборушмой из Староконстантиновских

Это как раз оттуда.

[Капитан Немо]

Какие интересные вещи коллективным разумом раскручиваются. Недаром говорят, что одна голова - хорошо...
А тут аж три!!! И все умные! И все добродушно настроенные. И все три благожелательные. А знания одной дополняются опытом другой и настроем третьей.
Короче, Змей Горыныч умирает от зависти!!!

[IGGay]

Бурхибархшмо/БурхиБархШмо

все три благожелательные.

Только сейчас дошло откуда фамилия взялась. Из молитв: барух у барух шмо.

[michael_frm_jrslm]

Только сейчас дошло откуда фамилия взялась. Из молитв: барух hу барух шмо.

Ну да, только в украинском диалекте ашкеназского произношения.

Для не владеющих ивритом:
ברוך הוא ברוך שמו - 'благословен Он, благословенно имя Его'.