Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[DavidPri]

german1977, nick_dovg, sashas1, спасибо за помощь!

ממחלה - дословно «от болезни»

возраст смерти обозначен буквой "ламед" - согласно гематрии, это обозначает число 30 (лет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F
социальный статус на иврите не виден - по-русски видно что купец. Имя тоже видно частично: ...рш сын Шалома ...ривес
на иврите также написано: умер и погребен здесь

Правильно ли я понял, что на иврите отчество записано: "Шалом", а по-русски: "Шулим"? Интересный нюанс.

[nick_dovg]

Правильно ли я понял, что на иврите отчество записано: "Шалом", а по-русски: "Шулим"? Интересный нюанс.

Правильно - но имена почти всегда немного разнятся, здесь нет ничего необычного

[sashas1]

german1977, nick_dovg, sashas1, спасибо за помощь!

ממחלה - дословно «от болезни»

возраст смерти обозначен буквой "ламед" - согласно гематрии, это обозначает число 30 (лет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F
социальный статус на иврите не виден - по-русски видно что купец. Имя тоже видно частично: ...рш сын Шалома ...ривес
на иврите также написано: умер и погребен здесь

Правильно ли я понял, что на иврите отчество записано: "Шалом", а по-русски: "Шулим"? Интересный нюанс.

Да, и так и должно быть -- библейские имена на иврите писались почти всегда в оригинальной форме.

[РЫМКЕВИЧ]

Помогите, пожалуйста, разобрать имя невесты. По-русски вроде написано "вдовою Евсея (?) Исройлова Гардасника".

Нет, там не "вдовою Евсея ", т.е. не имя покойного мужа, а ее собственное имя:
שאסיא - т.е. что-то вроде Сася/Шася.
По-русски, видимо, как раз Сася и написано.

Подскажите, пожалуйста, что это за имя такое, Сася? Это может быть уменьшительное от Сусанна? Или Шошана?

[NinNin]

Нет, там не "вдовою Евсея ", т.е. не имя покойного мужа, а ее собственное имя:
שאסיא - т.е. что-то вроде Сася/Шася.
По-русски, видимо, как раз Сася и написано.

Подскажите, пожалуйста, что это за имя такое, Сася? Это может быть уменьшительное от Сусанна? Или Шошана?

Скорее всего Сося - от Шошана

[feta]

Обращаюсь к знатокам идиша.
Есть в семейном архиве несколько писем. Образец прилагаю.
Очень хочется перевести.
НЕ безвозмездно. На Ваших условиях.
Может, кто возьмётся?

[Lau]

Помогите прочесть слово, взятое в кавычки в приведенном фрагменте: « со словомъ “.....” ». Предположительно, идиш.

Screenshot 2021-05-01 at 14.21.28.png

Это фрагмент из жалобы поручика Стоцкого на неправильное лечение моим прапрадедом. Собственно, есть жалоба (одна точка зрения: второй врач, еврейский язык), и есть объяснительная (другая точка зрения: ученик, русский язык, - а может латынь). Для понимания контекста и почерка привожу более объёмный фрагмент ниже (нужная строка — шестая сверху). А также объяснительную прапрадеда, где он аргументирует, что безусловно говорил по-русски и что приведенная жалоба есть плод фантазии.

Screenshot 2021-05-01 at 14.20.10.png

Screenshot 2021-05-01 at 14.22.02.png

[genealo]

Lau, странно, поручик Стоцкий написал слово еврейскими буквами. Он знал еврейскую письменность? Не еврей ли он сам? Фамилия была у евреев.

[Lau]

genealo, сложно сказать, имени его нигде нет - везде по фамилии. Но в целом не понятно, если он так акцентирует на этом внимание, то значит понял/придумал, что было сказано и это должно иметь смысл. Помимо того, как это записать.

[Любовь Гиль]

Lau, странно, поручик Стоцкий написал слово еврейскими буквами.

А какие еврейские буквы Вы тут видите? Пока мне не удается идентифицировать все буквы этого слова. Не похоже, что это написано полностью еврейскими буквами, особенно средняя буква, Л- ?

[Lau]

Любовь Гиль, я сама в сомнениях, еврейский ли это, или это какой-то сленг (например на идише), который записан другими буквами, или это вообще не еврейский, но тогда непонятно к чему ремарка поручика, что врачи между собой говорили по-еврейски.

Но у меня были подозрения (если это еврейский) что вторая и четвертая — это «алеф», а первая — «рейш»?.
Но если это русский, то да, тогда третья «л», а последняя «ц» или «з», но тогда я вообще не узнаю остальные...

[genealo]

Но если это русский, то да, тогда третья «л», а последняя «ц» или «з», но тогда я вообще не узнаю остальные...

Это - точно не русский. Русский почерк очень чёткий, буквы в словах соединены, а в кавычках написано как-то коряво, и каждая буква - отдельно. На латинские буквы тоже не очень похоже.
Такое впечатление, что кто-то русскоязычный перерисовал незнакомое слово, написанное незнакомыми ему буквами, не русскими - точно.

[genealo]

А может это какие-то символы для записи транскрипции, то есть записано звучание слова специальными символами?

[genealo]

А может это какие-то символы для записи транскрипции, то есть записано звучание слова специальными символами?

Да, похоже так и есть. В международном фонетическом алфавите есть такие символы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%82

[Lau]

genealo, это жалоба в Минскую врачебную управу от 6 июля 1890 года. Насколько был образованным поручик и на что он рассчитывал, мы конечно не знаем (его просьба кстати заключается в следующем «проверить инквизиторскую деятельность на главной улице Минска»), но вот конкретный алфавит по вашей ссылке (все равно спасибо за предположение и внимание) - 1888 года, не слишком ли мало шансов, что им пользуются в жалобе?

[genealo]

У меня уже нет сомнений, что это - транскрипция. Осталось только понять, как это звучит.
Здесь нужны люди с филологическим образованием.

[genealo]

проверить инквизиторскую деятельность на главной улице Минска

Еврейская инквизиция в Минске? Однако, поручик был большим ... оригиналом.

[genealo]

У меня уже нет сомнений, что это - транскрипция. Осталось только понять, как это звучит.
Здесь нужны люди с филологическим образованием.

Впервые встречаю в документах, чтобы записывали транскрипцию слова.
Lau, попробуйте спросить у Бейдера в теме: viewtopic.php?t=54 , он и в языке, и в фонетике разбирается. Может быть сумеет определить, что за слово услышал поручик Стоцкий.

[IGGay]

проверить инквизиторскую деятельность на главной улице Минска

Еврейская инквизиция в Минске? Однако, поручик был большим ... оригиналом.

Ну так в теории любого зубного врача можно в инквизиторы записать, глядя на инструменты.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, перевести фамилию невесты (в русской части она обрезана). Возможно, Каташинер/Катишинер/Катисинер?