Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Nison]

риШский же

[iralex]

а рядом брачующиеся-Мордхаевич/м такое же/ как у свидетеля.

[Nison]

Вот такой почерк

[michael_frm_jrslm]

а рядом брачующиеся-Мордхаевич/м такое же/ как у свидетеля.

Нет, не такое. У свидетеля на одну высокую палочку больше (три, а не две).
Я тоже считаю, что там Ш (три высоких палочки).

[anno_nin]

В Астраханской губ. есть Рини пески. Может и местечко с подходящим названием найдется?
Свидетели обычно местные.

[michael_frm_jrslm]

Свидетели обычно местные.

Местные, конечно. То есть жил он наверняка в Астрахани. Но приписка-то могла быть какая угодно.

[IGGay]

Свидетели обычно местные.

Второй свидетель - шкловский.
Может этот рижский как-раз и привёз невесту из Сувалок.

[iralex]

Нет, товарищи, невеста родилась в Астрахани, а вот отец ее из Сувалкской губернии.(она сестра моего прадеда).

[IGGay]

невеста родилась в Астрахани

Так это-ж шутка была.
Про приписку Михаил объяснил.

[oztech]

а рядом брачующиеся-Мордхаевич/м такое же/ как у свидетеля.

Я видел много записей, в которых Ж очень похоже на М.

То, что здесь не М - очень похоже. И зачем сравнивать с Мордхелевичем (кстати, а не Мордхаевичем), где М - заглавная, когда в двух соседних словах - мещанин и Бауман - как раз и есть примеры написания строчной буквы. По-моему, здесь спорное слово все-таки "рижский", и всю ветку нужно-таки перенести в тему "Помогите прочитать".

[oztech]

здесь спорное слово все-таки "рижский", и всю ветку нужно-таки перенести в тему "Помогите прочитать"

Есть надежда, что здесь скорее найдутся образцы похожего почерка, чтобы удостовериться - ж или не ж.

[Любовь Гиль]

Здравствуйте! Что значит римский мещанин Имеется ввиду вероисповедание Но имя чисто еврейское...

Возможно не римский, а рижский?

Вы знаете, просмотрела в нескольких документах-явно м, а не ж.-/Свидетелями были римский мещанин Лейзер Бауман и .../

iralex!

После активного обсуждения, думаю, стоит остановиться на " рижский".

[iralex]

Да, конечно!

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, разобрать название кагала. Предположительно, это что-то в районе Орши.

[michael_frm_jrslm]

А может, там просто написано "Общинаго Еврейского Кагала"? (т.е. "общинного" с ошибками)

[Юлия_П]

А может, там просто написано "Общинаго Еврейского Кагала"? (т.е. "общинного" с ошибками)

Нет, в других записях там именно название мелкого населённого пункта. По смыслу должно быть именно географическое местоположение кагала, причём точно Могилёвская губерния и почти точно где-то в районе Орши.

[Tatik]

А может, там просто написано "Общинаго Еврейского Кагала"? (т.е. "общинного" с ошибками)

Нет, в других записях там именно название мелкого населённого пункта. По смыслу должно быть именно географическое местоположение кагала, причём точно Могилёвская губерния и почти точно где-то в районе Орши.

Нет сомнений что в начале "Об..." а в конце "...аго"
Мне видится - побуквенно - "Общенаго". Вообще не хватает образцов почерка еще - как тот же автор в других местах пишет Ч, Ц, У, Щ, Д и Е?

[Файнгольд Татьяна]

А это как?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обча_(Мог ... я_область)
из Борисова на север по дороге на Житьково, Кострицу, Барань, далее на Обчу...
От Орши, правда, далековато.

[Юлия_П]

Там написано (как мне видится) Обчускаго.
Образцы сейчас попробую подобрать.

[Юлия_П]

Ура! Это таки Обча!!!