Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Ирке]

А, может быть, по-русски - Симха?

[Любовь Гиль]

Просьба помочь в расшифровке мужского имени (1862 год, Очаков). Переписывал с метрической книги, в очень плохом качестве. Русский вариант почти разобрать невозможно. В иврите, чуть лучше, но есть сомнения. Рисунки в аттачменте. Фото сделать, к сожалению, не получилось.

_____________________________________________
По-моему, искаженная запись имени
Смуйло (Шмуйло), что = Самуил, Самойло, Шмуель.
Я поняла, что Вы сами переписывали от руки копируя неразборчивый оригинал, там в конце могла быть буква Л, которую в те времена писали похожей на L.
По-видимому изначально было что-то похожее на Смуilo.

[farshman]

Я за "Смерко". Что не то же самое, что "Шмуэль", конечно. Но вполне в пределах погрешности.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать:
Евреина: ?иеля Булатника
Евреина Мошки Булатника

[Женя Вайнштейн]

На иврите так ясно написано Шмуэль, что остаётся предположить, что по-русски написано Шмулько или что-то вроде того, а не Шмерко. Вероятно, буква "л", как уже предположила Любовь, была похожа скорее на "L" (обычную, не заглавную), чем "л".

[Юлия_П]

Смулко - с большой натяжкой может быть.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию (в родительном падеже):

[anno_nin]

На русском похоже на Смерко.

Шмерко?

[garchev]

Всем большое спасибо, за подсказки!

В ивритском варианте, если я правильно переписал с книги, я вижу - С(Ш)-М-У(О)-З-О(У)-Ц(П-Ф) . Конечно, если я правильно разобрал буквы. В русском варианте - С-И-М-(h)-К-О ("Симхко", Симхо-?). Вариант со "Смерко (Шмерко)" мне нравится. Но, не понятно, почему в ивритском варианте последняя буква на "Ц" или "П\Ф" похожа (правда, в зеркальном отражении)? А в середине буква похожая на "З" - зайн? Конечно, не исключено, что я невнимательно перерисовал. Или там, сразу за именем, новое слово начиналось, а я его совместил с именем. В общем, думаю нужно опять книгу брать, и внимательно переписывать или, лучше, сфотографировать.
Дело в том, что в первый раз, я не придал этой надписи значение. Переписывал все, "на автомате" (искал только схожие фамилии). И только потом, обрабатывая выписки, понял, что эти люди могут быть теми, кого я как раз и искал.
В общем, всем большое спасибо за помощь! Постараюсь выбраться в архив, и еще раз, внимательно все изучить.

[michael_frm_jrslm]

Помогите, пожалуйста, прочитать:
Евреина: ?иеля Булатника

Шиеля. (С ударением на первом слоге.)
Шиель - это один из диалектных вариантов произношения имени Шауль.

[Женя Вайнштейн]

На иврите: чёрточка, непонятно, к чему относящаяся, шин, мем, вав, алеф (который вам кажется похожим на зайин + вав), ламед (который похож на конечное цади или пей). То есть, ШМУЭЛЬ без вариантов. Что произносилось как Шмуль или Шмил, в зависимости от региона. Произведите от него уничижительную форму на -ко (как Мошко, Ицко), и получится нечто, соответствующее русским каракулям.

[Jorge]

Думаю, что Вы совершенно правы, но не уверен, что формы на -ко были уничижительными.

По поводу уничижительности еврейских имён на -ко завязалась бурная дискуссия, которая перенесена в более подходящую тему о традициях наречения viewtopic.php?p=74906#p74906.
Модератор

[garchev]

На иврите: чёрточка, непонятно, к чему относящаяся, шин, мем, вав, алеф (который вам кажется похожим на зайин + вав), ламед (который похож на конечное цади или пей). То есть, ШМУЭЛЬ без вариантов. Что произносилось как Шмуль или Шмил, в зависимости от региона. Произведите от него уничижительную форму на -ко (как Мошко, Ицко), и получится нечто, соответствующее русским каракулям.

Спасибо, за Ваши пояснения!
Согласно "Мужские имена - индекс Бейдера", у имени Шмуель - 41 вариант произношения\написания. Если исходить из русского варианта написания, то может быть "Смонко", или что-то подобное. Но, думаю в дальнейшем, этого человека могли звать полным именем - Шмуэль. Если конечно, этот ребенок выжил.
У этих же родителей, через три года, родился другой сын, которого назвали Шмиель (в русском варианте написания). Это может быть косвенным признаком, что предыдущий Шмуэль не выжил (такое я много раз встречал). Хотя, могу ошибаться. Подтверждения\опровержения пока не нашел.

В любом случае, спасибо всем за помощь и подсказки! Буду продолжать поиски дальше.

Из этого сообщения выросла дискуссия о возможности в еврейской семье двум братьям иметь одно имя, если старший брат умер к моменту рождения младшего. Эта дискуссия перенесена в более подходящую тему о традициях наречения viewtopic.php?p=74908#p74908.
Модератор

[Леонид]

Помогите, пожалуйста, прочитать:
Евреина: ?иеля Булатника
Евреина Мошки Булатника

читается Юкеля

[oztech]

Все рябит, ничего сам прочитать не могу, кроме отдельных букв.

Дискуссия унеслась очень далеко от моего вопроса. Ответьте, пожалуйста, все молчат, потому что тоже не могут ничего разобрать?

[Юлия_П]

Все рябит, ничего сам прочитать не могу, кроме отдельных букв.

Дискуссия унеслась очень далеко от моего вопроса. Ответьте, пожалуйста, все молчат, потому что тоже не могут ничего разобрать?

Увы . Попросите Марусю - она волшебница.

[Ирке]

Прочитать и я не смогла, но по годам жизни удалось найти данные на сайте кладбища -
Шлекторов М. Х. г.р.1903 -г.с.1983
могила в Петербурге на Преображенском кл.
Участок: 4-4 нов. Место: 121
Ссылка на страничку захоронения на сайте кладбища -
http://jekl.ru/index.php?page=shop.prod ... t&Itemid=1

Думаю, остальных Вы уже вычислите сами...
А фото такого качества, что никакие фотошопы не спасут.

[oztech]

Все рябит, ничего сам прочитать не могу, кроме отдельных букв.

Попросите Марусю - она волшебница.

Прошу, прошу! А кто эта Маруся?

Прочитать и я не смогла, но...

Все, что написано на сайте, я уже изучил вдоль и поперек, потому и запросил помощи. В базе оказались явно ошибочные сведения, начиная с перевранной фамилии. Такое случается и с инициалами (из моей практики): по базе - одно, а на фотографии удается прочитать совсем непохожие имена. К сожалению, проект-то оцифровки данных явно коммерческий, направленный на рекламу услуг, а исправлениями ошибок на сайте никто заниматься не собирается.

[Юлия_П]

Прошу, прошу! А кто эта Маруся?

memberlist.php?mode=viewprofile&u=270

[oztech]

А мы не вязнем ли в офф-топе? Может, пора уже выделить довольно приличный пласт, не относящийся к неразборчиво написанному тексту?

По просьбе участников, дискуссия об уничижительности еврейских имён на -ко перенесена в тему о традициях наречения viewtopic.php?p=74906#p74906.
Туда же отправляется дискуссия о возможности в еврейской семье двум братьям иметь одно имя в случае, если старший брат умер к моменту рождения младшего.
Модератор.