Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1401 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Danya
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 20.04.2012
Откуда: Иерусалим
Been thanked: 1 time

Re: Помогите прочитать

#1402 Danya » 22 июн 2013, 14:17

Эту выписку я не могу никак осилить...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Альшенецкий, Баркан, Выгон, Голштейн, Хараш.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1403 yvb » 22 июн 2013, 15:17

Danya писал(а):Эту выписку я не могу никак осилить...
Вы бы написали, что смогли разобрать. Документ неплохо читается, особых проблем не вижу.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Re: Помогите прочитать

#1404 IGGay » 22 июн 2013, 15:30

Казаков ? Гершкович, отставной младший вахтер (?) 50 лет Занимается торговлей
Виленская губ г. (??? Оренбург)
проживает по указу об отставке от 29 февраля 1872 года за №2620
Причислен к (оренбурскому ???) мещанскому обществу 1 мая 1874 года
Состав семейства
жена Лея
дети
Адонг ? 25
Давид 21
Йосеф 17
Рейза 16
Бела 8
племянница Цовия 11

Вот как-то так. Требуется корректировка. С георгафией у меня не стыкуется (видимо неправильно разглядел)
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 790 times
Been thanked: 2677 times

Re: Помогите прочитать

#1405 michael_frm_jrslm » 22 июн 2013, 15:35

Danya писал(а):Эту выписку я не могу никак осилить...
1. Казачков Исай Гершкович, отставной младший вахтер
2. Волынской губ., в Оренбурге с 1854 проживал он по указу об отставке от 29 февраля 1872 г. за №2620 причислен к оренбургскому мещанскому обществу 1 мая 1872 <знаки препинания расставить по вкусу>
3. Состав семейства: жена Лея, дети Арон 28 <не уверен в последней цифре> л. , Давид 21, <неразб.> 17, Райза 16, Б<неразб.> 8, племянница Цевья (?) 11 <или 17 ?>
4. Занимается торговлей.
5. <неразб.> 1868 и как причисленный к обществу оренбургских мещан
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 22 июн 2013, 15:54, всего редактировалось 2 раза.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 790 times
Been thanked: 2677 times

Re: Помогите прочитать

#1406 michael_frm_jrslm » 22 июн 2013, 15:44

IGGay писал(а):Йосеф 17
michael_frm_jrslm писал(а): <неразб.> 17
О! Догался! Написано Iюда

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1407 yvb » 22 июн 2013, 15:44

michael_frm_jrslm писал(а):1. Казачков Исай Гершкович, отставной младший вахтер
...Казаков Шай...
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Has thanked: 147 times
Been thanked: 147 times

Re: Помогите прочитать

#1408 Ирке » 22 июн 2013, 15:48

95. Казаков Гийл (?) Гершкович, отставной младший вахмистр 50 л.
Виленской губ., г. Оренбург с 1845 проживает по указу об отставке от 29 февраля 1842 г. за № 2620, причислен к оренбургскому мещанскому обществу 1 мая 1842 г. занимается торговлей

Состав семейства
жена Лея,
Дети
Арон 2(?) л.
Давид 21
Йосл (?) 14
Райза 16
Бейла 8
племянница
Цевье 14
Последний столбец могу понять только "1868 ... причисленный к обществу оренбургских мещан"

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 790 times
Been thanked: 2677 times

Re: Помогите прочитать

#1409 michael_frm_jrslm » 22 июн 2013, 15:49

yvb писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а):1. Казачков Исай Гершкович, ...
...Казаков Шай...
Да, Вы правы.

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Has thanked: 147 times
Been thanked: 147 times

Re: Помогите прочитать

#1410 Ирке » 22 июн 2013, 15:57

Да, наверное, Шая и Июда - так как в конце этих имен не стоит твердый знак.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Re: Помогите прочитать

#1411 IGGay » 22 июн 2013, 16:02

Не могу разобрать имя отца у Меера.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1412 yvb » 22 июн 2013, 16:08

Начало последнего столбца неразборчиво. Я угадываю:
На основ. 6. прим. к 17 ст. XII ??? попрод. 1868.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1413 yvb » 22 июн 2013, 16:11

IGGay писал(а):Не могу разобрать имя отца у Меера.
Меер Касриелевич Гринберг
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Re: Помогите прочитать

#1414 IGGay » 22 июн 2013, 16:28

Спасибо
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите прочитать

#1415 Любовь Гиль » 23 июн 2013, 12:03

Марго писал(а):Изадор, Исидор?
__________________________________________

Имя Исидор может еще кроме предложенных вариантов быть русификацией еврейского имени Исер.
В документах 19 века из синагог имя Исер записывали так:אישר, поэтому на мой взгляд это может быть одним
их вариантов имени Ошер, Ушер, Ашер.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите прочитать

#1416 Любовь Гиль » 23 июн 2013, 13:09

yvb писал(а):Начало последнего столбца неразборчиво. Я угадываю:
На основ. 6. прим. к 17 ст. XII ??? попрод. 1868.
На основ.(ании) b. прим.(ечания) к 17 статье ХI№m (?,это место и у меня под вопросом, может быть просто № такой-то) по прод.(аже\ ажам?) 1868 г. и как причисленный к обществу Оренбургских мещан

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите прочитать

#1417 Файнгольд Татьяна » 01 июл 2013, 21:57

Имя -Шмуль
Фамилия - Гершон.

На двух языках одинаково.
А слово над ними?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Помогите прочитать

#1418 Женя Вайнштейн » 01 июл 2013, 22:14

Не могу разобрать, но, по-моему, это и есть фамилия, а Шмуль Гершон - имя. Причём, на иврите Гершон написано неправильно, через hей, а не гимел, как Герш.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите прочитать

#1419 Файнгольд Татьяна » 01 июл 2013, 22:44

Женя Вайнштейн писал(а):Не могу разобрать, но, по-моему, это и есть фамилия, а Шмуль Гершон - имя.
Я тоже так думала, но потом вижу, что автор документа дальше все писал в одну строку.
Возможно, начал не по "стандарту", а потом записывал все одинаково.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите прочитать

#1420 Леонид » 02 июл 2013, 00:33

Женя Вайнштейн писал(а):Не могу разобрать, но, по-моему, это и есть фамилия, а Шмуль Гершон - имя. Причём, на иврите Гершон написано неправильно, через hей, а не гимел, как Герш.
Это не Шмуль Гершон, а Шмуль Герман. Так записано по-русски и по-еврейски.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Помогите прочитать

#1421 Женя Вайнштейн » 02 июл 2013, 00:42

Леонид писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Не могу разобрать, но, по-моему, это и есть фамилия, а Шмуль Гершон - имя. Причём, на иврите Гершон написано неправильно, через hей, а не гимел, как Герш.
Это не Шмуль Гершон, а Шмуль Герман. Так записано по-русски и по-еврейски.
Ага, теперь тоже разобрал.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»