КРИГЕР (Санкт-Петербург)

Сообщение

lavaS · #1 **lavaS** » 01 мар 2016, 13:47

День добрый!
Все-таки "созрела" до фамильной темы.

Происхождение фамилии - обсуждали тут , встречается во всех словарях:

Галиция:
(1) Krüger (Kraków, Brzesko, Sanok, Przemyśl, Sokal, Gródek, Rudki, Sambor, Stryj, Kołomyja, Brzeżany) Krüger [нем.] владелец постоялого двора
(2) Krieger (распростр. повсюду) Krieger [нем.] воин; драчун

В Российской империи обе формы слились:
(1) Царство Польское:
Krygier (распростр. повсюду)

(2) Российскя империя (вне Царства Польского)
Кригер (Курляндия, Рига, Ковно, Поневеж, Минск, Летичев, Сквира)

Что удалось на сегодня выяснить о предке:
Мовша Лейбе Маров Кригер, 1840 г.р. Найденные упоминания:
1) Спб, 14.09.1864г. Рождение сына, имя записано как Еремя (Еремия полагаю). Отец - рядовой Комиссариантского Департамента Военного министерства. Мать - Брейне Ицкова
2) 15.04.1869г. Рождение сына, имя записано как Липпе. Отец - рядовой 2 Петербургского военного госпиталя. Мать - Брейне Ицкова
3) Также в домовых книгах СПб в числе детей Моисея значилась дочь Мина. Согласно воспоминаниям родственников, Мина была дочерью Мовши от первого брака. Впоследствии Мина вышла замуж за Моисея Коловского, у нее в СПб родился сын. Найдена запись о смерти Мины. Она умерла от чахотки 16 октября 1893 года, у отца дома, на Вознесенском 47. В записи о смерти указано, что ей было 27 лет. Т.е. Мина - старшая из известных нам дочерей Моисея, она родилась в 1866 году.

Плюс есть некая запись, которую я не очень идентифицировала как "свою" - о смерти некой Олимниады Кригер (вложила). Во-первых, отец Олимпиады - рядовой 1 Госпиталя, во-вторых, запись о смерти - августа 1869г и Олимпиаде всего 2 мясяца, т.е. она родилась примерно в июне, а у нас в апреле родился сын. С другой стороны, других Кригеров мне вообще не попадалось до этого момента... В общем, пока не поняла..

Снимок.JPG

Первая жена (Брейне Ицкова) умирает 21.07.1869 от чахотки, похоронена на Волковском, а в записи указано, что Мовша все еще рядовой 2 Петербургского военного госпиталя.
09.11.1871г - второй брак. Указано, что он - Временно отпускной рядовой 31 года. Вторая жена - виленская мещанка Асна Пейсаховна Камензон 16 лет (по ней завела фамильную тему).

В найденной домовой книге по месту проживания указано, в графе ФИО указано: Кригер Мовша, отставной рядовой СПетербургской Сборной Команды из СПб мещан. По какому виду живет, откуда кем выдан: Билет об оставке №10920 от 19 октября 1871 года без срока. Итого в отставку выходил до брака, на момент отставки числился в СПб Сборной команде. Обсуждали с Михаилом вопросы службы в профильной теме по военнослужащим, выходил в отставку он по состоянию здоровья, приписался в СПб мещанство.

Далее записи о рождении детей ( все записи о рождении детей далее - в книге отставных нижних чинов, кроме Ханы - она внесена в книгу мещан):
4) 10.08.1873 - дочь Хана. О ней известно не много, + есть байка.
5) 08.01.1876 - сын Нисон
6) 10.02.1879 - дочь Мирьям (наша ветка)
7) 15.08.1880 - сын Зелиг
8) 19.07.1882 - дочь Рейза. На сколько я понимаю, у единственной внучки Рейзы (Марины Львовны Вержбицкой) детей нет.
9) 16.11.1885 - сын Пинхас. Умер 29 декабря 1893 года.
10) 01.12.1886 - дочь Цирля. 4 ноября 1912 года Циля вышла замуж за Шлиссельбургского мещанина Давида Гдальевича Зубжицкого. Их сын, Анатолий (1915 г.р.) особой тройкой УНКВД ЛО 11 октября 1938 г. приговорен по ст. ст. 58-6-9 УК РСФСР (шпионаж) к высшей мере наказания.... Родители ждали сына, не зная о его судьбе.
11) 13.10.1889 - дочь Голда. Это - единственная ветвь семьи Кригер, связь с которой у нас поддерживалась весьма активно и дружески.
12) Арон, запись о рождении не найдена. Арон родился 31 мая 1884 года. Также есть запись о его браке, рождении у него сына Юрия в 1912г, Арон там указан как СПб мещанин, лекарь с отличием. Также упоминание его есть и в просмотренной домовой книге, и в университетском личном деле его племянника. UPD: Ура! Оказывается, я пропустила запись о его браке, потому что она была в книге купцов. Арон и Юрий - точно наши, об этом ниже вот тут.

Мовша упоминается в справочнике купцов СПб за 1889г - торговля мануфактурными товарами, купец 2 гильдии:

Снимок.JPG

Плюс по этому же адресу регулярно встречается в адресных справочниках СПБ за разные годы
Еще некий Мовша Кригер встречается в справочнике Торгово-промышленная Россия за 1899г как владелец мануфактурного бизнеса:

Снимок2.JPG

Пока что версию о том, что это "мой" Мовша окончательно не отмела, но похоже, в Литве имелся еще один Мовша Кригер.

Мовша умер 29.09.1906г в возрасте 66 лет.
Собственно, записи по детям и внукам Мовши я прослеживала в МК до 1917г, также видела запись об эвакуированной из Ленинграда семье Нисона. До сих пор тесные связи у нас остаются по сути только с потомками Голды.

Безусловно, очень хотелось бы понять, откуда корни Мовши, но пока с военными, попавшими в Сборную команду Спб, это совсем не простой вопрос...

nata69 · #2 **nata69** » 01 мар 2016, 22:06

Кригер Викторина Владимировна
28 марта (9 апреля) 1893, родилась в Петербурге − умерла 23 декабря 1978, Москва
Отец - заслуженный артист Республики Владимир Кригер (1872-1932).
Театральный деятель, балерина, балетный критик.

lavaS · #3 **lavaS** » 20 июл 2016, 15:25

Сама нашла, сама добавила)) Пока что - в копилку что называется... 1875 год, в Ковне родился некий Моисей Кригер... Указано, что его отец - Поневежский мещанин. Наш Кригер родился в 1840г, откуда он - не известно, но некоторая связь впоследствии с Поневежским уездом была (в м. Линково этого же уезда у него в 1899 мануфактурный бизнес)...

Снимок.JPG

И вот еще там же, тогда же..

Снимок1.JPG

lavaS · #4 **lavaS** » 02 сен 2016, 09:58

Еще одно себе же в копилку...
Форумчанам спасибо еще раз за перевод текста и подсказки:

"В 1810 г. дня 22 августа в 7 часов утра, перед Нами, Бурмистром и Чиновником Гражданского Состояния гмины города Кутно в повяте Орловском в департаменте Варшавском явился старозаконный (т. е. еврей) Лейб Крыгер 24 лет лавочник (kramarz) тут живущий и предъявил нам дитя мужского пола, которое родилось в его доме под номером 146 15 августа сего года, свидетельствуя, что было оно «spłodzone” (вот понятия не имею, как это замечательное польского слово адекватно перевести — в общем, что ребенок сей является плодом;) ) им и Лайа (вероятно Laija - т.е. перечеркнута неправильно написанная третья буква) Гехт его женой двадвати лет, и что желают они дать ему имя Майер, после этого свидетельства и предъявления ребенка в присутствии старозаконных Израеля Крыгера трактирщика (szynkarz) 60 лет, дедушки этого ребенка, и Мойжеша Гехт семидесяти лет, отца матери, акт сей рождения после прочтения отцу и свидетелям Нами подписан

Самая левая подпись на иврите (два слова, имя и фамилия) - этого самого Мошека
Документ составлен 22-го Августа 1810-го года.

084.jpg

Моисей родился в 1840 году, плоное имя - Мовша Лейбе Маров Кригер. Опять же, по предположению форумчан отчетство Маров - от имени Меер. По возрасту вполне подходит... По воспоминаниям родственников, которые дошли до наших дней, Моисей привез свою вторую жену из Польше (Варшавы?), так что и Польша может быть. В общем, пока оставляю, надежды найти рождение Моисея нет, но вдруг когда-то...

lavaS · #5 **lavaS** » 11 апр 2018, 18:33

Решила немного себя же дополнить, поскольку копание теории о происхождении Моисея продолжается...
Найденное на Преображенском надгробие Моисею

DSC_0034.jpg

содержит надпись:

"Человек цельный и прямой
"Моше Иегуда бар Меир hа-Леви Кригер"
скончался 23 тишрей 5667 г. (9 октября по старому стилю/ 22 октября 1906 г. по новому стилю) в возрасте 66 лет"

В свидетельстве о смерти дата - 22 тишрей. Но если он умер после захода солнца, то это уже считается новый день.

Снимок.JPG

Йегуда и Лейб это одно имя же (где Лейб - кинуй). Лев - символ колена Егуды. Вариант Егуда-Лейб относится к устойчивым сочетаниям.
hа-Леви относится и к Меиру, и к Моше. (hа-Леви - означает принадлежность к левитам, что в других в документах не отражено).

Все эти дополнения собраны отсюда http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 05#p124005 и дальше (всем помогавшим еще раз спасибо!).

#6 **Nison** » 12 апр 2018, 20:25

lavaS писал(а): Решила немного себя же дополнить, поскольку копание теории о происхождении Моисея продолжается...
Найденное на Преображенском надгробие Моисею
DSC_0034.jpg
содержит надпись:

"Человек горячий и прямой ( такие слова - о праведном человеке с горячим и открытым сердцем - Л.Г.)
"Моше Иегуда бар Меир hа-Леви Кригер"
скончался 23 тишрей 5667 г. (9 октября по старому стилю/ 22 октября 1906 г. по новому стилю) в возрасте 66 лет"

В свидетельстве о смерти дата - 22 тишрей. Но если он умер после захода солнца, то это уже считается новый день.
Снимок.JPG
Йегуда и Лейб это одно имя же (где Лейб - кинуй). Лев - символ колена Егуды. Вариант Егуда-Лейб относится к устойчивым сочетаниям.
hа-Леви относится и к Меиру, и к Моше. (hа-Леви - означает принадлежность к левитам, что в других в документах не отражено).

Все эти дополнения собраны отсюда http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 05#p124005 и дальше (всем помогавшим еще раз спасибо!).

Про горячий там ничего нет

Там не хам, а там
Можно перевести как кроткий, цельный, короче это такой термин еврейский, это слово написано в Торе про нашего праотца Яакова

lavaS · #7 **lavaS** » 13 апр 2018, 11:21

Nison, Спасибо большое, исправила

Мне Любовь вот тут http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 05#p124005 переводила, я процитировала, поскольку сама-то я прочитать не могу.

lavaS · #8 **lavaS** » 25 май 2018, 15:02

ЦГИА СПб. ф.222. оп.1. д.1315. Алфавит петербургских мещан - евреев на 1899г:
Кригер

Мовша-Лейба Маров, его жена Асна Пейсаховна

Сыновья:
Еремя
Нисон
Арон
Зелиг

Дочери:
Хана
Мина
Цирля
Голда

Еремя жена Бейля Дися (?) Абрамова - разведена, сын Борис

Снимок1.JPG

Не подскажете, второе имя жены - Дися? Еремя с ней на момент записи в разводе, но проживает?

Таким образом, подтверждено, что сын Арон был. Жалко, что посемейный без возраста. Также обнаружена Мина - дочь от первого брака с Брейне Ицковой, полнокровная сестра Еремии. Про Мину мы знали, что она была, но записи по ней не попадались: Мина Кригер, дочь Мовши от первого брака вышла замуж за Моисея Коловского. Другая дочь Мовши от второго брака (Мирьям) вышла замуж за родного брата Моисея Коловского, Езре. Собственно, как и у многих, у нас тут двойное родство.

Вот тут, конечно, странно: есть документы о рождении у Мины Коловской детей в Бологое с 1885 года. Т.е. на момент составления данного посемейного списка, Мина уже была замужем. Почему она значится в посемейном отца? Ее сестра, Мирьям, которая также проживала в Бологое на тот момент в посемейном отца уже не значится.
Из остальных детей не нахожу только Пинхаса, рожденного 16.11.1885г. Возможно, умер ранее (записи о смерти в СПб МК не находила).

#9 **Alexander79** » 25 май 2018, 15:09

Дися

Krekenava · #10 **Krekenava** » 25 май 2018, 16:19

lavaS писал(а): ЦГИА СПб. ф.222. оп.1. д.1315. Алфавит петербургских мещан - евреев на 1899г

Лава, какое дело интересное! Вы его в интернете или лично в архиве просматривали? Дальше просматривать не планируете?

lavaS · #11 **lavaS** » 25 май 2018, 16:32

Krekenava, смотрела онлайн, оно совсем небольшое, 64 листа. Доступ пока что есть, если нужно что, давайте посмотрю, это быстро

Как думаете, цифры у фамилии - это что?

#12 **oztech** » 25 май 2018, 16:58

lavaS писал(а): если нужно что, давайте посмотрю

Валентина, а нет ли в этом деле моих: Шпекторов, Кейтлин, Явич?

lavaS писал(а): Как думаете, цифры у фамилии - это что?

А на первых страницах дела нет разгадки?

lavaS · #13 **lavaS** » 25 май 2018, 17:25

oztech писал(а): А на первых страницах дела нет разгадки?

Конечно, торможу я что-то)):

Снимок1.JPG

Т.е. это номер по ревизии и вероятно номер посемейного..
Но у большинства под дробью идет еще один номер, а через тире - 69/72 - это может быть год списка?:

Снимок4.JPG

Григорий, нет ваших фамилий, к сожалению

Krekenava · #14 **Krekenava** » 25 май 2018, 19:15

lavaS писал(а): Доступ пока что есть, если нужно что, давайте посмотрю, это быстро

Спасибо огромное, Lava, я тоже нашла это дело, оно отсканировано на вебсайте архива. К сожалению, никого из моих там нет. Ни души - ни Шнейдеров, ни Михельсонов, ни Лебедовых. Куда они все попрятались в 1899 году?

lavaS · #15 **lavaS** » 19 сен 2018, 17:54

michael_frm_jrslm писал(а): И вот эта форма Левек однозначно указывает на происхождение из Польши.

Михаил оказал мне очень большую услугу подсказав, что форма отчества Гирша Коловского, друга Мовши Кригера однозначно указывает на польское происхождение.

А отчество, сформулированное во всех документах как Маров - это просто особенность, или тоже может на что-то указывать?

Когда-то тут спрашивала, сказали, что с таким отчеством отца звали Меер. Только после комментария Михаила задумалась, что просмотре метрических записей по СПб и Бресту я такой формы не встречала, писали Мееров (в русском варианте)... Это я все пытаюсь очередных польских "подозреваемых" (выше) к себе пристроить

lavaS · #16 **lavaS** » 20 сен 2018, 12:40

Пока никакой "движухи по делу Кригеров" )) не происходит, позволила себе покопаться в семье сильно подозреваемой польской семьи (о которой пишу выше)

Итого, подозреваю я семейство из Кутно, Лейбу Кригера и Лаю? Гехт, которые родили Меера (который как бы потом родил Мовшу Лейбу Марова Кригера).
Кроме записи о рождении Меера есть запись о браке Лейбы и Лайи (№97):

010_2.jpg

Image00001.jpg

Основные данные записи мне перевели так:

9 ноября 1809 года.
Место - город Кутно
Жених - Лейб Кригер (Krygier), первобрачный 25 лет, согласно предъявленному акту знания. Состоит при родителях. Отец - Израель Кригер, купец. Мать не указана (хотя должна быть).
Невеста - девица Ли..я(?) Хехт (Hecht). Отец Волек Майер Хехт, мать Рейзла(?). Возраст невесты не указан (хотя обязан быть, странно небрежная запись).
Свидетели.
Шмуль Зелиг Фунт 36 лет, вуй (дядя по матери) новобрачного. Зелиг Лытров (Lytrow), купец 67 лет, дальний родич новобрачного.
Моисей Хехт, 26 лет, купец, брат новобрачной. Якуб Войвод, 60 лет.
Все живут в Кутно.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Видя 2 записи, очевидно, что где-то ошибка.
1) Запись о браке пары от 1809 года
Жених - Лейб Кригер 25 лет
Отец жениха - Израел Кригер
Невеста - Лая? Гехт
Отец невесты - Волек Майер Гехт
Мать невесты - Рейзла?
Свидетели:

Шмуль Зелиг Фунт 36 лет, вуй (дядя по матери) новобрачного.
Зелиг Лытров (Lytrow), купец 67 лет, дальний родич новобрачного
Моисей Хехт, 26 лет, купец, брат новобрачной.
Якуб Войвод, 60 лет.

2) Рождение мальчика Майера в 1810г.
Отец - Лейб Кригер 24 лет
Мать - Лая? Гехт 20 лет
Израел Кригер, дед ребенка 60 лет
Моисей Гехт, отец матери 70 лет

Странно записан возраст Лейба: при браке было 25 лет, а через год уже 24...

Основное - хочется все-таки понять, как же звали отца невесты, Моисей или Вольф Майер? Пара называет сына Майером, я бы предположила, что отец невесты был свидетелем брака, потом умер, пара в честь него называет своего сына.
При этом в записи о рождении указан отец - Моисей Гехт... Но Моисей Гехт - брат Лайи, и ему явно не 70 лет должно быть, а 27. Тогда - описка, и правильно было бы написать не Моисей Гехт, а Майер (Майер Вольф) Гехт?

Посмотрите, пожалуйста, может в подписи имена на иврите другие:

Снимок1.JPG

Любовь Гиль, можно я вас тоже попрошу побрейнштормить?

lavaS · #17 **lavaS** » 26 сен 2018, 13:29

Как-то я все сама с собой продолжаю)) Что тоже не плохо для истории)
Обсудили тут и тут

Основное:

Моисей (Мойше) Гехт, 26 лет - брат новобрачной. А Моисей Гехт, 70 лет, кем он мог приходиться Лее? Тут противоречие в этих записях.

1) Либо здесь какая-то ошибка, либо действительно в семье Гехт было 2 Моисея Гехта, один из них - брат Леи, а второй - не отец Леи, а ее дед (отец не Леи - матери ребенка, а отец отца Леи -Вольфа Меера или же ее матери -Рейзл, Рейзл тоже могла иметь девичью фамилию Гехт, т.е быть родственницей своему мужу) или дядя.

2) подписи Моше (Мойше, Моисей) Гехт на 1-й и 2-й записях разные, они принадлежат разным людям.

3) возраст жениха наверное не 25 лет, а 23 . Ведь ребенок родился после свадьбы, а на момент рождения ребенка отцу 24 года.

4) имени Лея и ее подписи нет скане.

Оставляю "рабочей" идею, что:

отец Леи - Вольф Мейер Гехт

Мойше Гехта было 2: в записи о браке - брат 26 лет, в записи о рождении - дед по отцу, 70 лет

lavaS · #18 **lavaS** » 28 дек 2018, 16:43

Найдены ранее пропущенные записи о смерти Мины Кригер (в замужестве - Каловской), дочери Мовши Лейбы Кригера и его жены от первого брака, Брейны Ицковы:

ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.233..jpg

ЦГИА СПб. ф.422. оп.1. д.180..jpg

Krekenava · #19 **Krekenava** » 28 дек 2018, 18:55

Валентина, поздравляю Вас с новыми находками! Я тоже просмаtриваю на этой неделе МК, дайте знать, на что обращать внимание. А Кригеры из Поневежского уезда, из моего Кракиново, попались мне в переписu 1897 г. в Ливенгофе Двинского уезда. Они вот здесь:
viewtopic.php?f=107&t=8089
Мер Лейбов Кригер; живет он на пенсию, кот. ему платит 2-й гильдии двинский купец - имя малопонятно.

lavaS · #20 **lavaS** » 28 дек 2018, 20:22

Krekenava писал(а): А Кригеры из Поневежского уезда, из моего Кракиново, попались мне в переписu 1897 г.

Хмммм.... Вот спасибо! Есть над чем подумать.... По Кракиново, в сканах от Дмитрия (перепись 1855 года) встречается Вульф Меерович Кригер 12 лет. Только вот я не поняла - он там в списках потому что малоимущий, или это списки тех, что в рекруты в итоге попали?
Так вот, этот Вульф, сын Меера рожден в 1843 году, ровно как сын Меера Лейбова, которого я копаю по Кутно.
А Меер Лейбов Кригер (который в Лингофе, с Поневежской припиской) - ему 72 года в 1897 году. Очень похоже, что он - отец этого (Кракиновского) Вульфа, которому в 1855-м было 12 лет. Но с Кутновским Меером Лейбовым Кригером год рождения не идет. Кутновскому в 1897 было бы 87 (ну или 85) лет. И указано, что он родился тут же... Не знаю, в то время вообще жили до 85-87 лет?
Теоретически семья могла где-то в 1855 сменить присписку (зачем и как?), уехать из Кутно в Крекенаву...Мда, однако))))