Атрибутика военной формы

[MCB]

Все-таки он повозился со сканнером и сделал фото поприличнее. Надпись не специфичная - просто на долгую память любимой племяннице и милому племяннику, с орфографическами ошибками, важна самая последняя строчка с именами. ***ель и Фишель? от (?) Хаи Тарпан / Тарфан? Фотография найдена в бумагах сына Фейгеле Гоникберг и Фишеля Гершберга, ее мать была Хая, так что, если имена прочтены правильно, то тетя Хая могла быть сестрой отца, Вольфа Иосифовича Гоникберга.

[yvb]

Форма точно американская. Об этом явно написано на петлицах - "US", то есть Соединённые Штаты .

[MCB]

Форма точно американская. Об этом явно написано на петлицах - "US", то есть Соединённые Штаты .

Дык. Пока я не увидел эту более резкую фотографию, я тоже считал (см. выше), что не могет такого быть, не было американских солдат в еврейских местечках Украины в 1918-1924 гг. А теперь думаю, может ли быть такая патриархальная еврейская семья в Штатах.

[mihail]

в еврейских местечках Украины в 1918-1924 гг.

На чем была основана версия,о времени и месте?

[Nison]

Форма точно американская. Об этом явно написано на петлицах - "US", то есть Соединённые Штаты .

Дык. Пока я не увидел эту более резкую фотографию, я тоже считал (см. выше), что не могет такого быть, не было американских солдат в еврейских местечках Украины в 1918-1924 гг. А теперь думаю, может ли быть такая патриархальная еврейская семья в Штатах.

Конечно было много таких семей в США. Куда делись толпы евреев из России?

[yvb]

Похоже, что семья сфотографирована с представителями Джойнта, врачами. На сайте Джойнта есть фотография врачей в подобной форме.

[MCB]

в еврейских местечках Украины в 1918-1924 гг.

На чем была основана версия,о времени и месте?

много таких семей в США.

Эти "Птичка" и "Рыбка" Фейгеле и Фишеле поженились не ранее 1918 г., она былa из Вербовца Ново-Ушицкого у. Подолии, он из Хотина. До 1922 г. жили на румынской стороне, а ее семья на украинской, в Вербовце, Баре, Миньковцах (ее родители Вольф Гоникберг из Вербовца и Хая Гринберг из Фрамполя). В 1924 у них родился первый сын, и открытки от семьи затем адресованы уже троим - на память дорогим Фейгеле, Фишеле и Мойшеле. Так что естественно внук Фейги был уверен, что снято в эти годы, в украинском местечке.

Но если это фото подписано "от тети Хаи Тарпан" ( ?? ), то получается, что это неизвестная нам сестра Вольфа, и в эти годы ей по крайней мере 50 лет, так что тетя могла писать на идише где угодно, даже в эмиграции. Nison, вы не можете посмотреть и проверить имена на нижней строчке подписи, пожалуйста?

[yvb]

Джойнт («Американский еврейский объединённый распределительный комитет») отправлял свои миссии для помощи евреям на Украину, в Польшу. Вот фото врачей Джойнта отправленных в Польшу в 1921 году:
[img]http://archives.jdc.org/assets/images/e ... 06_da1.jpg[/img]
Вполне может быть, что семья на Украине сфотографировалась с этими американцами-Джойнтовцами.

[mihail]

Похоже,и эти тоже.Форма у них какая-то полувоенная.Впрочем,я читал,что нечто подобное было и у миссии Американского Красного креста,несколькими годами ранее ...

[Nison]

Мне кажется там Тарф(п)Ун.
Через у.
А что смущает? В Америке было и есть полно религиозных евреев.

[Ирке]

Ой, а можно я о своем, о девичьем? Какие дивные ботиночки с крагами!!!

[MCB]

Похоже,и эти тоже.Форма у них какая-то полувоенная.Впрочем,я читал,что нечто подобное было и у миссии Американского Красного креста,несколькими годами ранее ...

дивные ботиночки с крагами!!!

Таки эти выглядят как чистая копия, и обувь, и форма, и размер букв!
А откуда это?

[mihail]

А откуда это?

http://kackad.com/kackad/%D0%B0%D0%BC%D ... %81%D1%81/

[yvb]

Дело не в религиозности, а в одежде. Например, подростки одеты в чёрные косоворотки, которые были в ходу у еврейской молодёжи в то время на Украине. Сомневаюсь, что в Америке молодёжь могла ходить в подобного рода одежде.

[yvb]

На краги и я обратил внимание, если присмотреться они тоже есть на приведённом мной фото.

[MCB]

А откуда это?

http://kackad.com/kackad/%D0%B0%D0%BC%D ... %81%D1%81/

А, нашел аттрибуцию. Сидит справа доктор Чарльз Спивак. Киев, май 1920 г. "Overseas Unit 1" Джойнта при взятии города белополяками.
[img]http://archives.jdc.org/assets/images/e ... 40_da1.jpg[/img]

[mihail]

Ой, а можно я о своем, о девичьем? Какие дивные ботиночки с крагами!!!

Ну вот Вам еще,и в ботиночках,и в крагах: колоритные американские дядьки образца 1918 года.Это уже упомянутая миссия Красного креста.К нашему разговору прямого отношения не имеют.Интересна в них форма,и то,что имя и должность каждого,при желании,можно установить почти с полной точностью.Интересно,возможно ли это в случае с миссией Джойнта?
Если да,то личности троих на фото,возможно,получится определить.Если постараться,наверное.

[MCB]

http://images.archives.jdc.org/api/gall ... albumId=76
Есть! Двое с американскими петлицами - профессор Израиль Фридляндер и доктор Бернард Кантор, убитые 5 июля 1920 г. буденновцами под Каменец-Подольским (и, действительно, эмиссары Джойнта носили модифицированную армейскую униформу (на миссии Джойнта с января 1920)

[mihail]

Rabbi Israel Friedlander http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=64563110
Dr. Bernard Kantor http://archives.jdc.org/exhibits/in-mem ... antor.html

[Ирке]

То есть, фото, очень вероятно, сделано на Украине?