БЕЛИК

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

БЕЛИК

#1 mist_spb » 14 мар 2022, 12:19

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Белик Михаил Андрианович
1.2) Год рождения - 1920
1.3) Место рождения - Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Отец - Андриан, сестра - Надежда, про мать ничего не известно
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - не известны
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, - В семье всегда с почтением относились к культуре израильского народа, рассказывали о традициях и праздниках, было много друзей евреев с кем тесно общались, но многие факты из истории семьи были неизвестны, словно засекречены.
2.3) Причины недоверия к записям в документах - пока не могу найти документы
2.4) Утверждение родственников и близких - Многие родственники говорят о том, что в роду были евреи
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - нет
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, - отсутствует

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#2 MCB » 14 мар 2022, 12:56

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
Белик
его УПК есть в ЦАМО, там будет указана национальность, если у вас пока нет других документов. Но по ФИО он сам не еврей. Может быть, родственники или знакомые были евреями, но вряд ли он сам
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#3 oztech » 14 мар 2022, 12:57

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
Многие родственники говорят о том, что в роду были евреи
Назовите ФИО хоть одного из тех, кого родственники имеют в виду.
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
В семье всегда с почтением относился к культуре израильского народа, рассказывали о традициях и праздниках, было много друзей евреев с кем тесно общались
Это говорит о том, что в п. 2.2 Вами упомянуты нормальные люди, не зараженные безумием антисемитизма.
Григорий

mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#4 mist_spb » 14 мар 2022, 13:16

oztech писал(а):
14 мар 2022, 12:57
Назовите ФИО хоть одного из тех, кого родственники имеют в виду.
К сожалению уже не могу узнать. Многих родственников кто мне об этом рассказывал уже нет в живых и никаких подтверждающих документов тоже нет.
В анкете я указал моего деда, о его родителях ничего не известно. Надеюсь разыскать данные о его матери, т.е. моей прабабушки.
07.02.2022 оплатил квитанцию на поиск Свидетельства о рождении деда в Державний архів Дніпропетровської області и приложил все подтверждающие документы о моем с ним родстве. Ответ был, что в течении 30 дней пришлют копию свидетельства, в которой я надеялся найти данные о своей прабабушке и прадеде. Полагаю, что в связи с трагическими событиями начавшимися 24.02.2022 мне более так ничего и не написали.

Аватара пользователя
RavicoviciR
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04.01.2015
Откуда: Бендеры - Stolberg
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 40 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#5 RavicoviciR » 14 мар 2022, 13:32

MOCKBA писал(а):
14 мар 2022, 12:56
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
Белик
его УПК есть в ЦАМО, там будет указана национальность, если у вас пока нет других документов. Но по ФИО он сам не еврей. Может быть, родственники или знакомые были евреями, но вряд ли он сам
Возможно, это тоже он https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 1%81%D0%BA&
Равикович (Минская губерния, Екатеринославская губерния)

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#6 oztech » 14 мар 2022, 13:37

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
про мать ничего не известно
Все упирается в то, что нужны хоть какие-то документированные сведения о Вашей прабабушке. Без этого никаких намеков на еврейские корни пока не видно.
Григорий

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#7 mihail » 14 мар 2022, 13:42

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
про мать ничего не известно
Евдокия Григорьевна.

mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#8 mist_spb » 14 мар 2022, 13:48

RavicoviciR писал(а):
14 мар 2022, 13:32
Возможно, это тоже он https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 1%81%D0%BA&
Нет, вот это точно он https://pamyat-naroda.ru/heroes/person- ... f6658c0av2

mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#9 mist_spb » 14 мар 2022, 13:51

mihail писал(а):
14 мар 2022, 13:42
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
про мать ничего не известно
Евдокия Григорьевна.
Ого! Простите, а от куда эта информация? И соответственно говорить о еврейских корнях по линии прабабушки скорее всего тогда не приходится? Имена русские, верно?

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#10 mihail » 14 мар 2022, 13:55

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 13:48
Простите, а от куда эта информация?
Просто на "Памяти Народа" есть почти 100% совпадение.Но,посмотрев внимательнее,думаю,что я ошибся.
То есть почти полный его тезка (с совпадающей датой рождения),Белик Михаил Андреевич - это явно не тот,о ком мы здесь говорим.
____
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 13:48
Днепропетровск
В Днепропетровске жили евреи с фамилией Белик.

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#11 mihail » 14 мар 2022, 14:06

mihail писал(а):
14 мар 2022, 13:55
В Днепропетровске жили евреи с фамилией Белик.
Но жили и неевреи с такой фамилией.Например,будущий подполковник Белик Николай Андреевич,родился там в 1901 году.Местный уроженец Белик Николай Поликарпович в наградных документах числится украинцем по национальности.
Таким образом,из совокупности доводов исчезает один немаловажный - местное распространение фамилии.Аргумент:
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
было много друзей евреев с кем тесно общались
аргументом считать не приходится.Как и этот тоже:
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
но многие факты из истории семьи были неизвестны, словно засекречены
Следующий:
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
В семье всегда с почтением относились к культуре израильского народа, рассказывали о традициях и праздниках
нуждается в уточнении.
Что остается? Остается непроверяемое,и неизвестное по своей основе (утверждали,может,тоже,из-за того,что друзей-евреев было много?):
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
Многие родственники говорят о том, что в роду были евреи
Вывод: данная тема для Вас бесполезна - сбором мнений проблему не решить.Без поисков документов истина не откроется.И начинать,видимо,нужно с ЦАМО.

mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#12 mist_spb » 14 мар 2022, 14:20

Благодарю за подробный ответ. Буду пытаться дальше искать документы, в надежде на прекращение войны в Украине и дальнейшего взаимодействия с Державний архів Дніпропетровської області.
А не подскажете, может быть еще есть какие-то варианты для поиска документов?
Последний раз редактировалось mist_spb 14 мар 2022, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RavicoviciR
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04.01.2015
Откуда: Бендеры - Stolberg
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 40 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#13 RavicoviciR » 14 мар 2022, 14:25

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 14:20
Благодарю за подробный ответ. Буду пытаться дальше искать документы, в надежде на прекращение войны в Украине и дальнейшего взаимодействия с Державний архів Дніпропетровської області.
А не подскажете, может быть еще есть какие-то есть для поиска документов?
ЦАМО!
Равикович (Минская губерния, Екатеринославская губерния)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#14 MCB » 14 мар 2022, 14:42

RavicoviciR писал(а):
14 мар 2022, 14:25
mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 14:20
Благодарю за подробный ответ. Буду пытаться дальше искать документы, в надежде на прекращение войны в Украине и дальнейшего взаимодействия с Державний архів Дніпропетровської області.
А не подскажете, может быть еще есть какие-то есть для поиска документов?
ЦАМО!
как потомок, заказывайте там копии всего личного дела, может быть подробнее про родителей и семью. А не только УПК, где его национальность будет, но родителей нет
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mist_spb
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#15 mist_spb » 14 мар 2022, 16:09

Большое спасибо за информацию! Значит начинаю с ЦАМО.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7890
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

БЕЛИК

#16 anno_nin » 15 мар 2022, 11:32

mist_spb писал(а):
14 мар 2022, 12:19
Белик Михаил Андрианович
 ! Сообщение модератора: anno_nin
Выделено в отдельную тему

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»