Сословная приписка евреев - общие вопросы
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Помогите разобраться. В прикрепленных сканах записи о рождении и одна о смерти.Все записи из МК Киева.
Я уверен, что эти записи об одном человеке.
Вопрос вызывающий некоторые сомнения в следующем:
до 1880 года он ВИТЕБСКИЙ МЕЩАНИН
в 1882 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, ИГНАТОВСКОГО ОБЩЕСТВА
в 1888 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА,м. ИГНАТОВКА
в записи о смерти в 1901 году - ИГНАТОВСКИЙ МЕЩАНИН
Как это объясняется?
Я уверен, что эти записи об одном человеке.
Вопрос вызывающий некоторые сомнения в следующем:
до 1880 года он ВИТЕБСКИЙ МЕЩАНИН
в 1882 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, ИГНАТОВСКОГО ОБЩЕСТВА
в 1888 - МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА,м. ИГНАТОВКА
в записи о смерти в 1901 году - ИГНАТОВСКИЙ МЕЩАНИН
Как это объясняется?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
1882
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
1888
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
1888
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
1901
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Как объясняется? Переехал человек и перерегистрировался в другом месте. Что Вас удивляет? Дети Израиля - САМЫЙ мобильный народ в мире. По крайней мере, последние 200 лет.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Местечко Игнатовка находилось в Киевском уезде Киевской губернии. Все 3 записи: "МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, ИГНАТОВСКОГО ОБЩЕСТВА", "МЕЩАНИН КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ И УЕЗДА, м. ИГНАТОВКА", и "ИГНАТОВСКИЙ МЕЩАНИН" означают что он был приписан к еврейскому обществу Игнатовки. Тоже самое, если бы написали о человеке - "киевлянин" или "житель Киева" - одинаковое значение. До этого он был приписан к городу Витебск Витебского уезда Витебской губернии, т.е. Витебский мещанин.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Многие жившие в Киеве мещане, так как не могли приписаться в Киеве, приписывались в Игнатовское мещанское общество.arkan-5551 писал(а): ↑04 фев 2021, 13:21Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В чем расходятся? Что приписка изменялась? Таки да, менялась. Никто не запрещал числиться мещанином, например, Шклова или Бердичева и проживать в Одессе или в Харькове. Но платить налоги по месту приписки. Отягощалось это тем, что "родная и любимая" полиция дважды в месяц собирала сведения о проживавших лицах иудейского вероисповедания на данном полицейском участке. Особенно, вне черты оседлости. А с припиской в данном населенном пункте уже эта проблема снималась. "Своих" подопечных околоточный знал и не беспокоил попусту...arkan-5551 писал(а): ↑04 фев 2021, 13:21Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.Капитан Немо писал(а): ↑04 фев 2021, 15:06Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 24.04.2018
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1535 раз
- Поблагодарили: 459 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А вот интересно, как долго можно было оставаться отставным?Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 16:00Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Интересно все-таки было бы знать причины, почему они пытались приписаться в Киеве в 1880-е, когда переприприписка была исключительно нехарактерным явлением. Мне представляется, что означенный мог пытаться оформить жительство в "режимном" Киеве как киевский купец или купеческий племянник или внук, но держатель купеческой "лицензии" перестал платить ежегодные выплаты и лишился купеческого звания, и человек вынужден был снова записаться в мещанское сословие, а в Киеве ему не дали.Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 14:37Многие жившие в Киеве мещане, так как не могли приписаться в Киеве, приписывались в Игнатовское мещанское общество.arkan-5551 писал(а): ↑04 фев 2021, 13:21Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Вы, дорогой Александр, спутали "ОТСТАВНОГО" и "ЗАПАСНОГО". Запасным - согласен, долго быть "в неопределенности" было нельзя. А отставными люди жили всю жизнь, получая пенсию. Попадалась запись о смерти "отставного николаевского солдата", 83 лет. Попадалась запись "сын отставного николаевского солдата". И попадались записи о затребовании пенсии в 3 рубля (с копейками) отставным рядовым и унтер-офицерам.Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 16:00Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.Капитан Немо писал(а): ↑04 фев 2021, 15:06Попадались записи в МК, где у старших детей отец записан, то отставным рядовым (или унтер-офицером), то мещанином не с местной припиской. А у младших детей тот же родитель записан местным мещанином.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Не знаю - мои все из оставных становились мещанами местности где жили. И их дети тоже были мещанами.Капитан Немо писал(а): ↑04 фев 2021, 17:53Вы, дорогой Александр, спутали "ОТСТАВНОГО" и "ЗАПАСНОГО". Запасным - согласен, долго быть "в неопределенности" было нельзя. А отставными люди жили всю жизнь, получая пенсию. Попадалась запись о смерти "отставного николаевского солдата", 83 лет. Попадалась запись "сын отставного николаевского солдата". И попадались записи о затребовании пенсии в 3 рубля (с копейками) отставным рядовым и унтер-офицерам.Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 16:00Оставной не мог всегда быть отставным, он обязан был приписаться в местное мещанское общество.
Вот один пример из метрик Черкасс
1875
брак - отставной унтер-офицер
1877 год
рождение дочери - перечисляющийся в черкасские мещане из отставных нижних чинов
1879
рождение дочери - черкасский мещанин
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Интересно было бы узнать у специалистов о трудностях причисления к местным мещанским обществам. За чертой и в режнимны городах? По обсуждениям на форуме помню, что причислением бывших военнослужащих ведали губернские власти, а не городские, как обычно. Известно, что изгнание евреев из Москвы в 1891 году в первую очередь касалось отставных военнослужащих, которые не были приписаны на месте.Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 19:10мои все из оставных становились мещанами местности где жили.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
С детьми - понятно. Писарь точно так же не делал различия между отставными и запасными. Но, возможно, что человек находил себе дело: причислялся к ремесленникам, торговал, строил. Тогда было выгодно причислиться к мещанам. А если удавалось устроиться швейцаром, например, то, получая жалованье, числились отставными военными и получали еще и пенсион.Alexander79 писал(а): ↑04 фев 2021, 19:10Не знаю - мои все из отставных становились мещанами местности где жили. И их дети тоже были мещанами.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Часто в записях переписи видел, что отец имеет приписку к одной местости, жена к другой, несовершенолетнии дети к третьей. Это ошибка писаря или в действительности так могло быть?
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 07.08.2017
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Я понимаю,что проживать можно было где угодно. Вопрос в другом. По какому принципу или признаку менялась "география" мещанства?( если это все таки было возможно).В моем случае человек из витебского стал киевским а затем игнатовским. Получается, если человек мог спокойно это менять, то запись например ""витебский мещанин"" ничего кроме того что человек какое то время находился в Витебске не говорит.Капитан Немо писал(а): ↑04 фев 2021, 15:02В чем расходятся? Что приписка изменялась? Таки да, менялась. Никто не запрещал числиться мещанином, например, Шклова или Бердичева и проживать в Одессе или в Харькове. Но платить налоги по месту приписки. Отягощалось это тем, что "родная и любимая" полиция дважды в месяц собирала сведения о проживавших лицах иудейского вероисповедания на данном полицейском участке. Особенно, вне черты оседлости. А с припиской в данном населенном пункте уже эта проблема снималась. "Своих" подопечных околоточный знал и не беспокоил попусту...arkan-5551 писал(а): ↑04 фев 2021, 13:21Т.е. все таки приписка могла меняться. На форуме из того,что я прочитал, мнения по этому вопросу расходятся.