Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Jorge]

Стало быть, по черте обрезка последней или даже предпоследней буквы произошла? Нельзя ли как-то прочитать, что было за обрезкой? Если нет, то есть ещё у Бейдера фамилия Флиорент. В зависимости от того, что обрезалось, будет одна или другая (или ещё что-то, не встреченное Бейдером).

[Юлия_П]

Это цельный лист. Отец в одной колонке, ребёнок в другой. Между колонками черта. Ничего не обрезалось. Что написано, то и есть на картинке. А справа от черты начинается информация о ребёнке: "сын...".

[Юлия_П]

Фиорини? Может это итальянский еврей? откуда записи, не Одесса?

Одесса, 1847 год.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, прочитать ещё одну фамилию:

[Jorge]

Ещё одна фамилия - Янкель Коно???

Юля аккуратно отрезала фамилию от слова "сын", и всё встало на свои места: Канегиссер.

[monoeng]

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию:

[Jorge]

Дай Б-г всегда иметь дело с таким хорошим почерком. Написано Печисты. Что это за фамилия такая? Несомненно, она происходит от польского pieczyste, означающего печёное мясо. Эта редкая фамилия встречалась в Вильне (некоторые из её вариантов найдены Бейдером). Редкий случай, когда мы имеем букву ять в еврейской фамилии.

[Jorge]

Фиорини? Может это итальянский еврей?

Определённо, фамилия Фьорини - реальная фамилия из Италии (может, и еврейская - не знаю). Но видите, там между Ф и I ещё одна буква уместилась? Я думаю, что это Л, иначе совсем не звучит. Поэтому я склоняюсь к версии Фиоранс или Фиорент (или что-то похожее, но не найденное Бейдером). И, кстати, эти фамилии так или иначе восходят к Флоренции, так что Вы опять где-то правы. Ещё можно представить экзотичное, но в принципе приемлемое с точки зрения дореформенного языка написание Фиiорини. Если мы остановимся на этом итальянском следе, то можно спросить у Бейдера - у него есть на полке словарь сефардских фамилий (по его словам, несостоятельный в плане этимологий, но достаточно полный).

[monoeng]

Дай Б-г всегда иметь дело с таким хорошим почерком. Написано Печисты. Что это за фамилия такая? Несомненно, она происходит от польского pieczyste, означающего печёное мясо. Эта редкая фамилия встречалась в Вильне (некоторые из её вариантов найдены Бейдером). Редкий случай, когда мы имеем букву ять в еврейской фамилии.

Огромное спасибо.
Эта редкая фамилия встретилась мне в списках новорожденных г. Ченстохова.

[Юлия_П]

Ещё одна загадочная фамилия:

[Юлия_П]

Тут не совсем понятна первая буква: Г или Б? Обычно заглавная Б тут пишется, как неполная восьмёрка (как и строчная), а Г - по всякому (и как строчная, и как заглавная).

[Jorge]

Ещё одна загадочная фамилия:

Мне кажется, что написано Гецентен. Если это так, то имеем дело с искажением фамилии Гецельтен. Откуда она происходит, Бейдер не знает, а вот близкая ей фамилия Гецельт - из Херсона.

[Юлия_П]

Ещё одна загадочная фамилия:

Мне кажется, что написано Гецентен. Если это так, то имеем дело с искажением фамилии Гецельтен. Откуда она происходит, Бейдер не знает, а вот близкая ей фамилия Гецельт - из Херсона.

Спасибо. Я её так же прочитала. Но её ведь нет у Бейдера?

[Юлия_П]

Ещё одна фамилия. Я бы её прочитала Геллер (типичная одесская фамилия), но смущает точка - как будто i .

[Jorge]

Ещё одна фамилия. Я бы её прочитала Геллер (типичная одесская фамилия), но смущает точка - как будто i .

Это он нечаянно поставил точку, а мы гадаем.

[Jorge]

Мне кажется, что написано Гецентен. Если это так, то имеем дело с искажением фамилии Гецельтен. Откуда она происходит, Бейдер не знает, а вот близкая ей фамилия Гецельт - из Херсона.

Спасибо. Я её так же прочитала. Но её ведь нет у Бейдера?

Я ориентировался на него. Это ближайшее, что я вижу.

[Юлия_П]

Ещё одна фамилия.

[Jorge]

Тут не совсем понятна первая буква: Г или Б? Обычно заглавная Б тут пишется, как неполная восьмёрка (как и строчная), а Г - по всякому (и как строчная, и как заглавная).

А кроме первой буквы, остальное понятно?

[Jorge]

Ещё одна фамилия.

Я бы предположил Кнопир, что фонетически эквивалентно знакомой Бейдеру фамилии Кнопер.

[Леонид]

Тут не совсем понятна первая буква: Г или Б? Обычно заглавная Б тут пишется, как неполная восьмёрка (как и строчная), а Г - по всякому (и как строчная, и как заглавная).

Кажется тут первая Г - Глусман