Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Alan555]

Подскажите, пожалуйста, если в скобках фамилии указывается ha-Koen или ha-Cohen это означает фамилию матери или то, что сама фамилия происходит из рода Коэнов?

[michael_frm_jrslm]

Подскажите, пожалуйста, если в скобках фамилии указывается ha-Koen или ha-Cohen это означает фамилию матери или то, что сама фамилия происходит из рода Коэнов?

Должно означать коэнское происхождение, но в конкретном генеалогическом древе на интернет-сайте никогда нельзя быть уверенным на 100%. Возможно, этот пользователь где-то встретил запись, где у Давида была фамилия Коэн или Коган. (Такое с коэнами и левитами бывало, из-за этого, например, потом возникали двойные фамилии типа Коган-Бернштейн или Леви-Гурович).
Но вот вариант, что это указывает на девичью фамилию матери, можно исключить. Хотя случайно, конечно, могло оказаться, что она тоже была дочерью коэна.

[Alan555]

Подскажите, пожалуйста, если в скобках фамилии указывается ha-Koen или ha-Cohen это означает фамилию матери или то, что сама фамилия происходит из рода Коэнов?

Должно означать коэнское происхождение, но в конкретном генеалогическом древе на интернет-сайте никогда нельзя быть уверенным на 100%. Возможно, этот пользователь где-то встретил запись, где у Давида была фамилия Коэн или Коган. (Такое с коэнами и левитами бывало, из-за этого, например, потом возникали двойные фамилии типа Коган-Бернштейн или Леви-Гурович).
Но вот вариант, что это указывает на девичью фамилию матери, можно исключить. Хотя случайно, конечно, могло оказаться, что она тоже была дочерью коэна.

Спасибо! А есть в Интернете список всех фамилий, имеющих коэнское происхождение?

[michael_frm_jrslm]

А есть в Интернете список всех фамилий, имеющих коэнское происхождение?

Я никогда не встречал, правда, никогда и не искал специально.
Быстрый поиск в Гугле не дает результата.
Помимо фамилий, явно означающих коэнское происхождение (Коган/Каган, Кан/Кон, Кахана, Каплан и их производные типа Каганович, Каганский, а также фамилии-аббревиатуры Кац, Каждан, Мазе) я знаю только одну фамилию, определенно указывающую на коэнское происхождение - Раппопорт.
А так любая еврейская фамилия, если она не моногенетическая, может быть как коэнской, так и не коэнской - Рабинович, Шнейдер, Гольдберг, Виленский...

[Alan555]

Так если у фамилии коэнское или левитское происхождение, то означает ли это, что фамилия появилась не в начале 19 века, а намного раньше?

[michael_frm_jrslm]

если у фамилии коэнское или левитское происхождение, то означает ли это, что фамилия появилась не в начале 19 века, а намного раньше?

Нет, не ознчает. Традиция считать мужчин в некой конкретной семье коэнами/левитами, разумеется, на много веков старше, но это не было фамилией. И даже просто бытовым прозвищем было далеко не всегда - ведь у конкретного еврея-коэна могло быть еще множество других особенностей (профессия, черты характера или внешность, или местечко, в котором он раньше жил), по которым в общине его отличали от тёзок.

[IlyaGrigoriev]

Добрый день! У меня дополнительный вопрос (если можно) по-поводу фамилии Фидельман.
Вы однажды объяснили уже, что фамилия происходит от Фидель и Ман, Скрипка и Человек, то есть скрипач.
Но у нас в семье возникла дискуссия на эту тему. Первое обстоятельство: Fidl - на идише скрипка. Но fidel - по-немецки весёлый. Может ли быть что Фидель-ман это "весёлый человек"? А "скрипач" был бы Fidler?
Второе обстоятельство - в немецких словарях встречается и другое значение fidel - дешёвая скрипка. Именно дешёвая. Может быть, Фидельман может означать изготовителя дешёвых скрипок? Иначе странно, скрипач на дешевой и скрипач на дорогой скрипке обозначаются разными словами?

Я уверен, что Фидельман происходит от "скрипка + человек". Скорее всего, речь идет о скрипаче-клезмере (т.к. такая профессия у евреев была несравненно более распространена, чем изготовители скрипок. Фамилия была существенно более распространенной в Черте Оседлости, чем в Галиции, а в Черте Оседлости происхождение из идиша гораздо вероятнее, чем из немецкого. В немецких источниках по Галиции фамилия пишется по-немецки Fiedelmann, т.е. именно "скрипка (Fiedel) + человек", а не Fidelmann "веселый (fidel) человек".

Различие между "дешевой" (Fiedel) и "дорогой" (Geige) скрипкой, о котором Вы пишите, - это в современном немецком языке, т.е. скрипач, который выступает с симфоническим оркестром, будет, безусловно, Geiger, а Fiedler - это уже, например, бродячий музыкант (например, цыган). В немецком эти два слова - изначально из разных регионов, и это только в современном немецком литературном языке укрепились данные два различных значения. Евреи-скрипачи в момент принятия фамилий с симфоническими оркестрами не выступали, а были именно клезмерами, и к тому же, евреев жило мало в тех регионах, где скрипка называлась немцами Geige: из-за этого в идиш это слово не попало.

Александр, здравствуйте! Мне казалось я когда-то уже задавал этот вопрос, но сейчас не могу найти через поиск на форуме. Скажите пожалуйста, каково значение фамилий Фудельман и Фидульман? Фудель, мне казалось что-то с портняжным делом было связано, а вот Фидульман - есть ли это самостоятельная фамилия или ошибочное написание Фидельмана? В Екатеринославе семья Ореховских мещан Фидельман в начале 20 века писалась через обе буквы, Е и У (Фидельман и Фидульман), причем было так что рождение ребенка через Е, смерть ребенка в том же году через У и наоборот тоже. После 1917 года фамилия стала устойчиво писаться через Е, и в начальных источниках тоже писалась через Е. Благодарю!

[Александр Бейдер]

Александр, здравствуйте! Мне казалось я когда-то уже задавал этот вопрос, но сейчас не могу найти через поиск на форуме. Скажите пожалуйста, каково значение фамилий Фудельман и Фидульман? Фудель, мне казалось что-то с портняжным делом было связано, а вот Фидульман - есть ли это самостоятельная фамилия или ошибочное написание Фидельмана? В Екатеринославе семья Ореховских мещан Фидельман в начале 20 века писалась через обе буквы, Е и У (Фидельман и Фидульман), причем было так что рождение ребенка через Е, смерть ребенка в том же году через У и наоборот тоже. После 1917 года фамилия стала устойчиво писаться через Е, и в начальных источниках тоже писалась через Е. Благодарю!

И Фудельман, и, тем более, Фидульман - просто искажения от Фидельман.

[Yonatan1998]

Пакентреер

Не уверен, сталкивались ли вы с этим ранее, но я обнаружил следующее дело в РГИА с 1838 г., в котором упоминается мой предок Гальперсон вместе с одесским купцом по имени Пакентреер.

https://fgurgia.ru/object/2389800607

Ф. 576 Оп. 17 Д. 259 - Государственный контроль. Временная контрольная комиссия по части комиссариатской. IV отделение. По претензии к казне купцов одесского Пакентреера и заславского Галперсона за поставки в 1815 г. в Новгород-Волынский госпиталь припасов.

[АннаЖелезняк]

Александр, здравствуйте. В семье деда были имена братьев и сестер: Абрам (дед) 1904г.р., Бер, Ревекка и ... Евдокия 1907г.р., которую приятели в 30-е годы назвали Дуся, но официально Евдокия. Интересно, имя Дуся входит ли в список еврейских имен? Мы не можем уже узнать, это имя было дано при рождении или это русификация советских времен? Бер в СССР стал Борисом, Ревекка Ритой.

[Tatio]

Евдокия

Я не Александр, но имя Евдокия вряд ли может входить в список еврейских имен. Но как Вы сказали ее называли дома Дуся (возможного от Дыся, я видела это изменение). Дыся, кажется от Дины произведено.
Как вариант она еще могла быть Дворой/Двосей -> Дусей -> Евдокией

[АннаЖелезняк]

Евдокия

Я не Александр, но имя Евдокия вряд ли может входить в список еврейских имен. Но как Вы сказали ее называли дома Дуся (возможного от Дыся, я видела это изменение). Дыся, кажется от Дины произведено.
Как вариант она еще могла быть Дворой/Двосей -> Дусей -> Евдокией

Да, вполне может быть. Про Двосю не подумали. Хотя, кажется, на jewishgeт как то попалась Дуся.

[IGGay]

Евдокия 1907г.р., которую приятели в 30-е годы назвали Дуся

Вам не следует связывать Дуся с еврейским именем. Всех Евдокий в обыденной жизни называли Дуся или Дуня (и наверное ещё с десяток вариантов, в зависимости от региона). Ищите записи о рождении.

[АннаЖелезняк]

Евдокия 1907г.р., которую приятели в 30-е годы назвали Дуся

Вам не следует связывать Дуся с еврейским именем. Всех Евдокий в обыденной жизни называли Дуся или Дуня (и наверное ещё с десяток вариантов, в зависимости от региона). Ищите записи о рождении.

Левина Дуся, смерть в Борисовском Гетто
Розенблюм Дуся, 1908-1941, Брестское гетто
Гейлик Дуся, Новогрудок, РС 1834
Карчомний Дуся, Еремичи, РС 1834
Фрухбейн Дуся, Погост, РС 1834
В общем, Дусь хватает, не считая Дось и Дунь.
А родной язык в семье был идиш. В том числе и для Дуси. Поэтому и интересно спросить у Бейдера, что он на эту тему скажет.

[natall21]

Александр, здравствуйте. В семье деда были имена братьев и сестер: Абрам (дед) 1904г.р., Бер, Ревекка и ... Евдокия 1907г.р., которую приятели в 30-е годы назвали Дуся, но официально Евдокия. Интересно, имя Дуся входит ли в список еврейских имен? Мы не можем уже узнать, это имя было дано при рождении или это русификация советских времен? Бер в СССР стал Борисом, Ревекка Ритой.

Моя тётя переименовала себя в Дусю из Двойры.

[IGGay]

В общем, Дусь хватает, не считая Дось и Дунь.
А родной язык в семье был идиш. В том числе и для Дуси. Поэтому и интересно спросить у Бейдера, что он на эту тему скажет.

Я имел ввиду конкретный случай - Дуся от Евдокии.
В любом случае Вам следует знать имя при рождении. Иначе просто гадание.

[АннаЖелезняк]

В общем, Дусь хватает, не считая Дось и Дунь.
А родной язык в семье был идиш. В том числе и для Дуси. Поэтому и интересно спросить у Бейдера, что он на эту тему скажет.

Я имел ввиду конкретный случай - Дуся от Евдокии.
В любом случае Вам следует знать имя при рождении. Иначе просто гадание.

Так может в нашем случае Евдокия от Дуси?)

[IGGay]

может в нашем случае Евдокия от Дуси?)

Может. Но повторюсь, это гадание.

[АннаЖелезняк]

может в нашем случае Евдокия от Дуси?)

Может. Но повторюсь, это гадание.

Ну вот хотелось бы услышать ответ от главного спеца по этим вопросам. Может и никакого гадания.

[Tatio]

Бейдер исключительно работал с еврейскими источниками и именами/фамилиями. И совсем не занимался вопросами советизации имен, у которых вообщем то не было правил, а выбиралось как получится и как хотелось, часто по созвучности или смыслу.

Вы можете подождать «главного спеца», но вряд ли вы получите какой - то точный ответ.