Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Simona]

Но это точно должно быть женское имя...

возможно но именительным падежом это быть не может
покажите весь текст

[Юлия_П]

Но это точно должно быть женское имя...

возможно но именительным падежом это быть не может
покажите весь текст

DSC05384-1.JPG

DSC05384-2.JPG

[Дмитрий Широчин]

А почему вдруг женское? Его дети Сура-Рива 19 л. и Вельвл 21. Вельвл торгует с отцом (что для дочки очень-очень маловероятно). Ну, захотелось писарю такой красивый росчерк в конце имени ставить, удлиняя вертикальную палочку л.

[Дмитрий Широчин]

Ничего кроме "починкою платья" (ремонтом одежды) в голову не приходит.

Согласен, похоже, что "платья".

[Юлия_П]

А почему вдруг женское? Его дети Сура-Рива 19 л. и Вельвл 21. Вельвл торгует с отцом (что для дочки очень-очень маловероятно). Ну, захотелось писарю такой красивый росчерк в конце имени ставить, удлиняя вертикальную палочку л.

Так там семья всего 1 душа мужского пола и 3 женского, а если сын, было бы 2 и 2.

[Дмитрий Широчин]

А почему вдруг женское? Его дети Сура-Рива 19 л. и Вельвл 21. Вельвл торгует с отцом (что для дочки очень-очень маловероятно). Ну, захотелось писарю такой красивый росчерк в конце имени ставить, удлиняя вертикальную палочку л.

Так там семья всего 1 душа мужского пола и 3 женского, а если сын, было бы 2 и 2.

Я бы предположил ошибку в подсчете М-Ж, связанную с тем, что сына, причем старшего по отношению к дочери, написали за ней, а не первым, как было принято.

[Юлия_П]

Возможно и так. Но и в других записях дети пишутся не мальчики, потом девочки, а либо по убыванию возраста, либо в загадочном порядке, как здесь.
Таким образом, можно считать, что это мальчик Вельвл?

[Дмитрий Широчин]

Таким образом, можно считать, что это мальчик Вельвл?

С высочайшей степенью вероятности - да.

[Юлия_П]

Спасибо всем за помощь. А это занятие как прочитать?

[Дмитрий Широчин]

А побольше кусочек рискнешь показать?

[Юлия_П]

Вот страница.

[Дмитрий Широчин]

А это занятие как прочитать?

Сдаюсь :ooops:

[Simona]

Вот страница.

впечатляет, я мозг уже сломала
м.б. это "платья", причудливо написанные?

[Файнгольд Татьяна]

Спасибо всем за помощь. А это занятие как прочитать?

не знаю, какие члены семьи,
но моя попытка:

учатся

[ALLA PESINA]

Я бы прочла 2/гатель.Вероятно что то типа гостиничных номеров.

[Юлия_П]

Спасибо всем за помощь. А это занятие как прочитать?

не знаю, какие члены семьи,
но моя попытка:

учатся

Пожалуй, так оно и есть. Спасибо!

[Simona]

Спасибо всем за помощь. А это занятие как прочитать?

не знаю, какие члены семьи,
но моя попытка:

учатся

не может быть
это список ремесел, далее написано, что есть своя мастерская и там торгуют СВОИМ товаром

[Любовь Гиль]

Может быть:
2(два) ателье, к примеру, по пошиву одежды.

[Юлия_П]

учатся

не может быть
это список ремесел, далее написано, что есть своя мастерская и там торгуют СВОИМ товаром

С одной стороны, да - там в основном написана деятельность типа торговли с отцом или шитья. С другой, а почему нет? Если сын - студент университета или гимназист, например, то разве это не занятие?

[Дмитрий Широчин]

Думаю, "учатся" маловероятно по двум причинам: 1) это не имеет отношения к ремесленному управлению; 2) с какой стати множественное число.