Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Юлия_П]

Не может ли это быть Кицмань - Кисьманский мещанин?

[yvb]

Помогите, пожалуйста, разобрать название населённого пункта приписки.
Не исключено, что это что-то в Харьковской губернии, т.к. ремесленное свидетельство этому человеку было выдано в Харьковской ремесленной управе.

Я вижу "Ошьмянский мещ.", от Ошмяны - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F8%EC%FF%ED%FB .

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, разобрать название населённого пункта приписки.
Не исключено, что это что-то в Харьковской губернии, т.к. ремесленное свидетельство этому человеку было выдано в Харьковской ремесленной управе.

Я вижу "Ошьмянский мещ.", от Ошмяны - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F8%EC%FF%ED%FB .

Спасибо. Очень на то похоже. Но тогда возникает вопрос, почему человек получил паспорт и ремесленное свидетельство в Харькове по месту жительства, а не в Ошмянах по месту приписки? У всех остальных (как и у моего прадеда) указано, что паспорт и свидетельство выдано по месту приписки.

[yvb]

Но тогда возникает вопрос, почему человек получил паспорт и ремесленное свидетельство в Харькове по месту жительства, а не в Ошмянах по месту приписки? У всех остальных (как и у моего прадеда) указано, что паспорт и свидетельство выдано по месту приписки.

Ремесленные свидетельства могли получать по месту жительства, смотрел подобное дело о выдаче ремесленного свидетельства по месту жительства ремесленнику с совершенно другой припиской. Ремесленные управы имели право выдавать паспорта, тоже видел такие паспорта в фонде ремесленной управы. Возможен вариант, что этот ошмянский мещанин причислился к ремесленной управе по месту жительства, а затем получил от этой ремесленной управы паспорт.

[Юлия_П]

Спасибо. Просто Харьков - город вне ЧО, там всё было очень строго, все евреи на учёте, под пристальным вниманием и контролем. А тут - такая вольность...

[yvb]

Спасибо. Просто Харьков - город вне ЧО, там всё было очень строго, все евреи на учёте, под пристальным вниманием и контролем. А тут - такая вольность...

Ремесленники имели право жить вне черты, так что всё по закону и с учётом полный порядок, да и не нужно обращаться за тридевять земель по поводу паспортов и прочих бумажек.

[Юлия_П]

Спасибо. Просто Харьков - город вне ЧО, там всё было очень строго, все евреи на учёте, под пристальным вниманием и контролем. А тут - такая вольность...

Так, ремесленники имели право жить вне черты, так что всё по закону и с учётом полный порядок, да и не нужно обращаться за тридевять земель по поводу паспортов и прочих бумажек.

Наверное, если бы не нужно было обращаться за паспортами за тридевять земель, то этого никто не делал бы. Меня удивило то, что ВСЕ как раз обращались - все ехали по месту приписки, продлевали на год паспорит и ремесленноек свидетельство, а в данном случае это не сделано. И меня заинтересвало, в каких случаях можно было всё оформить по месту жительства?

[yvb]

Меня удивило то, что ВСЕ как раз обращались - все ехали по месту приписки, продлевали на год паспорит и ремесленноек свидетельство, а в данном случае это не сделано. И меня заинтересвало, в каких случаях можно было всё оформить по месту жительства?

Юля, чтобы точно ответить на этот вопрос надо поднимать соответствующие законы.
Посмотрел свои записи по делу о перемене ремесленного свидетельства другого населённого пункта на свидетельство ремесленной управы по месту жительства. Причём приписка была к третьему населённому пункту, не относящемуся ни к старой, ни к новой ремесленной управе. Там назначалась комиссия, которая проверяла мастерскую ремесленника, описывалось оборудование, указывались подмастерья, ученики. Есть соответствующие акты и другие документы, старое свидетельство по размеру примерно формата А3 вшито в дело. Указано, что одновременно с новым свидетельством получена на руки паспортная книжка из ремесленной управы по месту жительства, правда непонятно кем она выдана.

[Юлия_П]

Я напала на очень интересный документ в Харьковском архиве - там столько полезной для генеалогии инфы! Но увы - мне сделали копии всего нескольких листов .

[yvb]

Я напала на очень интересный документ в Харьковском архиве - там столько полезной для генеалогии инфы! Но увы - мне сделали копии всего нескольких листов .

Если речь идёт о фонде ремесленной управы, то там много интересных документов может быть, например, переписка о выдаче паспортов, именные дела по различным вопросам, различные списки, в том числе, евреев и т.д.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, разобрать род занятий. В документе написно: занимается ...

[yvb]

Первое слово - починкою. Второе не могу разобрать, нужен фрагмент текста побольше, чтобы было понятно, как пишутся буквы.

[Юлия_П]

С этим сложно. Весь документ написан другим почерком, это - приписка.

[yvb]

Ничего кроме "починкою платья" (ремонтом одежды) в голову не приходит.

[Simona]

Ничего кроме "починкою платья" в голову не приходит.

мне видится починкою торы

[Юлия_П]

Спасибо.
Помогите разобрать женское имя в именительном падеже.

[Simona]

Спасибо.
Помогите разобрать имя ребёнка в именительном падеже (неизвесно, какого пола).

Вельву
очень распространенная идишская форма "Велв - Велвл" от Вольф-Вульф

[Юлия_П]

Спасибо.
Помогите разобрать имя ребёнка в именительном падеже (неизвесно, какого пола).

Вельву
очень распространенная идишская форма "Велв - Велвл" от Вольф-Вульф

Спсибо. Я там вверху исправила - это женское имя. Могло быть такое? Оно записано в двух местах идентично и трудно придумать, что это может быть другое.

[Simona]

Спсибо. Я там вверху исправила - это женское имя. Могло быть такое? Оно записано в двух местах идентично и трудно придумать, что это может быть другое.

женская Вельва мне никогда не попадалась

[Юлия_П]

Спсибо. Я там вверху исправила - это женское имя. Могло быть такое? Оно записано в двух местах идентично и трудно придумать, что это может быть другое.

женская Вельва мне никогда не попадалась

Но это точно должно быть женское имя...