Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

migrev · #3621 **migrev** » 13 дек 2021, 22:02

Любовь Гиль писал(а): ↑
13 дек 2021, 15:27
Есть ли у Вас запись 1852 г. на еврейском? По-русски мы видим несоответствие имени и отчества в записяз 1855 и 1852 гг.
Либо на выложенном Вами скане мы видим ошибочное отчество, либо в 1852 вместо Лейвик Ицко(в)-Юдков написали ошибочно Лейвик-Ицко Юдков. Ведь ясно, что это тот же человек (тот же адрес, та же жена).

До 1854 записи велись еще только на русском. Меня в принципе имя не интересует, только фамилия для организации алфавитки. Кстати, запись сделана не в Белорусси, а в Киевской губернии. М.б. один из писарей был из Белоруссии, как я писал, ошибки с записью похоже были у одного из них с заменой этих букв (ц/ч, ш/с, и т.п.)

genealo · #3622 **genealo** » 14 дек 2021, 11:23

Simona писал(а): ↑
13 дек 2021, 20:00
мне видится это кириллицей

Я было тоже сначала так подумал, иногда бывают технические записи в нижней части правых страниц метрических книг. Но присмотревшись, я понял, что запись сделана справа-налево, то есть по еврейскому направлению письма, на кириллице пишут слева-направо. Я вполне отчётливо вижу запись еврейскими буквами: ישייץיו , написанную слитно без отрыва пера от бумаги.

#3623 **Simona** » 15 дек 2021, 00:46

genealo писал(а): ↑
14 дек 2021, 11:23

Simona писал(а): ↑
13 дек 2021, 20:00
мне видится это кириллицей
Я было тоже сначала так подумал, иногда бывают технические записи в нижней части правых страниц метрических книг. Но присмотревшись, я понял, что запись сделана справа-налево, то есть по еврейскому направлению письма, на кириллице пишут слева-направо. Я вполне отчётливо вижу запись еврейскими буквами: ישייץיו , написанную слитно без отрыва пера от бумаги.

Ну, я этого не вижу, тем более, то, что вы написали в иврите невозможно.

Было бы намного проще сравнить почерк на других листах, чем гадать, что это за закорючки.

genealo · #3624 **genealo** » 15 дек 2021, 06:54

Simona писал(а): ↑
15 дек 2021, 00:46
Ну, я этого не вижу, тем более, то, что вы написали в иврите невозможно.

Было бы намного проще сравнить почерк на других листах, чем гадать, что это за закорючки.

Я не утверждаю, что это - иврит. Я вижу еврейские буквы, которыми записано какое-то слово. А на каком языке, и что это за слово, можно только предполагать. Последняя буква - либо "вав", либо "нун софит". Если "нун софит", то слово оканчивается на "-ин" по-русски, что может быть окончанием фамилии.
Размещение этого слова вызывает вопросы. Если это - второе имя, то почему его записали частично за пределами столбца таблицы, предназначенного для записи имён? Места вполне достаточно, чтобы не вылазить за пределы столбца. Или это первое имя, которое приписали после написания второго?
Возможно это - какая-то техническая запись: пометка, подпись, просто писарь перо расписывал и т.д.
Чтобы более определённо судить, нужно увидеть полный разворот метрической книги и другие её листы.

Shifra · #3625 **Shifra** » 15 дек 2021, 19:21

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста перевести с иврита текст Листа из Яд Вашема. Очевидно, что речь идет о еврее Лейзере Бике, жену которого звали Сима Краснянская, что родился он в Китайгороде и имел двух детей. Погиб в 1941 году в Одессе . Хотелось бы понять, какая профессия была у Лейзера, кем приходится ему податель Листа, и уточнить его адрес. Заранее благодарна.

#3626 **michael_frm_jrslm** » 15 дек 2021, 19:40

Shifra писал(а): ↑
15 дек 2021, 19:21
Очевидно, что речь идет о еврее Лейзере Бике, жену которого звали Сима Краснянская, что родился он в Китайгороде и имел двух детей.

Лейзер Бик, имя отца Ушер, родился в Китайгороде, мать урожденная Краснянская (имя не указано), жена Сима (девичья фамилия не указана).

Shifra писал(а): ↑
15 дек 2021, 19:21
как профессия была у Лейзера, кем приходится ему податель Листа, и уточнить его адрес.

С профессией какая-то путаница, написано, похоже, "домохозяйка" с ошибкой.
Податель листа - Давид Бик, двоюродный брат.
Адрес в 2005-м году:
Йокнеам, ул. Цеэлим, 5, кв. 3

Другие листы, поданные этим Давидом: 5 results

В телефонном справочнике такой человек не значится (точнее, есть два Давида Бика, один в Петах-Тикве, другой - в Иерусалиме, но крайне маловероятно, что нужный Вам очень пожилой человек переехал туда из Иокнеама).
И вообще в Йокнеаме сейчас нет людей с такой фамилией.

Shifra · #3627 **Shifra** » 15 дек 2021, 22:04

Михаил, большое Вам спасибо, исчерпывающий анализ! Я видела, на кого подавал Давид, но меня интересовали два его одесских родственника, поэтому я спросила про Лейзера.

Ифалько · #3628 **Ифалько** » 16 дек 2021, 02:24

Simona писал(а): ↑
15 дек 2021, 00:46
Было бы намного проще сравнить почерк на других листах, чем гадать, что это за закорючки.

Не знаю поможет ли, почерк тот еще, но вот вся страница целиком.

Хитерер Хаим Еврейская часть 2.jpg

Любовь Гиль · #3629 **Любовь Гиль** » 16 дек 2021, 11:11

Ифалько, по-моему, там по-русски написано слово"уме(р)" (для Р не хватило места). Эта приписка могла быть сделана позже...

#3630 **Simona** » 16 дек 2021, 13:14

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 дек 2021, 11:11
Ифалько, по-моему, там по-русски написано слово"уме(р)" (для Р не хватило места). Эта приписка могла быть сделана позже...

с таким же успехом там можно прочесть "жив"

мне видится "в" в конце слова.

genealo · #3631 **genealo** » 16 дек 2021, 15:31

Ифалько, напротив этого слова слева через графу стоит обратный слэш(косая черта). Скорее всего эта пометка как-то связана с этим словом. Странно, что у мальчиков нет даты обрезания. Вы приведите ещё и русскую часть.
А на других листах этой книги подобные пометки есть?

genealo · #3632 **genealo** » 16 дек 2021, 16:16

genealo писал(а): ↑
14 дек 2021, 11:23
иногда бывают технические записи в нижней части правых страниц метрических книг.

Эта запись как раз в нижней части правой страницы. На других правых страницах в нижней части есть пометки, не относящиеся к метрическим записям? А если эта книга есть онлайн, лучше приведите ссылку на неё.

Ифалько · #3633 **Ифалько** » 16 дек 2021, 19:10

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 дек 2021, 11:11
Ифалько, по-моему, там по-русски написано слово"уме(р)" (для Р не хватило места). Эта приписка могла быть сделана позже...

С одной стороны в русской части есть пометка о выписке сделанной в 1907 году, с другой никто из родственников о Хаиме ничего не знает.

Хитерер Хаим 1884 метрическая запись о рождении.png

Ифалько · #3634 **Ифалько** » 16 дек 2021, 19:30

genealo писал(а): ↑
16 дек 2021, 16:16

genealo писал(а): ↑
14 дек 2021, 11:23
иногда бывают технические записи в нижней части правых страниц метрических книг.
Эта запись как раз в нижней части правой страницы. На других правых страницах в нижней части есть пометки, не относящиеся к метрическим записям? А если эта книга есть онлайн, лучше приведите ссылку на неё.

Это житомирская МК рождения 1883-1884
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%8F.pdf

Мне вообщем-то только конкретная запись была нужна и я нашел по алфавитному указателю, но сейчас пролистал несколько и там действительно есть похожие пометки и в других записях.

sample mark from MK 83-84.jpg

sample 3 mark from MK 83-84.jpg

sample 2 mark from MK 83-84.jpg

genealo · #3635 **genealo** » 16 дек 2021, 20:03

Ифалько писал(а): ↑
16 дек 2021, 19:30
Это житомирская МК рождения 1883-1884
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%8F.pdf

Мне вообщем-то только конкретная запись была нужна и я нашел по алфавитному указателю, но сейчас пролистал несколько и там действительно есть похожие пометки и в других записях.

На каждой правой странице есть пометка, как я и предполагал. Даже на чистых, незаполненных страницах. Это, как я понимаю, делалось перед началом заполнения метрической книги каким-то чиновником для того, чтобы обнаружить удаление страниц из книги. По какому алгоритму эти пометки делались, не знаю, но видимо был какой-то шифр. На вид это - какая-то тарабарщина.
В общем нет смысла разбираться в том, что там написано. Это не имеет никакого отношения к содержимому самой записи. Запись случайно оказалась рядом с этой пометкой.

genealo · #3636 **genealo** » 16 дек 2021, 20:27

Ифалько писал(а): ↑
16 дек 2021, 19:10
С одной стороны в русской части есть пометка о выписке сделанной в 1907 году, с другой никто из родственников о Хаиме ничего не знает.

В 1907 году ему было 23 года, может поступал на учёбу куда-то. В то бурное время могло много чего произойти, из-за чего он пропал из поля зрения родственников.

Emilia-Malka · #3637 **Emilia-Malka** » 22 дек 2021, 11:24

Помогите, пожалуйста, разобрать отчество жениха: Зейде? Зенде? Большое спасибо!

kogank · #3638 **kogank** » 22 дек 2021, 12:20

Emilia-Malka, похоже на Зейдон

sashas1 · #3639 **sashas1** » 22 дек 2021, 14:16

kogank писал(а): ↑
22 дек 2021, 12:20
Emilia-Malka, похоже на Зейдон

Да, Зейдов, те сын Зейды. Есть у Бейдера.

Emilia-Malka · #3640 **Emilia-Malka** » 22 дек 2021, 18:29

Что в этой записи означает слово "кузнец"? Указание профессии?
Большое спасибо!