Помогите найти местность

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 802 times
Been thanked: 2702 times

Re: Помогите найти местность

#121 michael_frm_jrslm » 10 сен 2013, 09:26

Кстати, вот два очень полезных сайта для поиска населенных пунктов:

Населенные пункты Украины на карте. Алфавитный указатель городов, поселков, сел Украины

Населенные пункты Белоруссии

Но, разумеется, только современные названия.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#122 Nison » 10 сен 2013, 09:38

michael_frm_jrslm писал(а):
Nison писал(а):В газете от 1898 места есть известие из места
מלופעלאוו
Видимо Белоруссия.
Что-то это может быть за место?
Лупелов?
Луфелов?
Мелупелов?
Мелуфелов?
Луполово Кировоградской области на Украине?
Спасибо огромное. Луполово! Это и пригород Могилева
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2036 times

Re: Помогите найти местность

#123 anno_nin » 15 окт 2013, 08:02

Вопрос немного экзотический.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... &num=13099
В этом рассказе речь идет о человеке, который совершал челночные поездки из Великого Новгорода (или из Полоцка) в Йемен и возил оттуда ковры. Период 1890-1900. Упоминается, что жена ездила за коврами сама, следовательно поездка была не очень тяжелой и опасной.
Есть предположение, что ковры (пусть даже йеменские) привозились не из Йемена, а... с Кавказа или из Средней Азии.
Что это могло быть за место? Не исключено, что семья переехала из Полоцка в Великий Новгород чтобы упростить доставку.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#124 Дмитрий Широчин » 15 окт 2013, 10:57

Больше всего похоже на "найди то, не знаю что" :) А из Риги, Вильно, Одессы и т.д. что мешало в конце 19 века купцу или купеческой жене привозить йеменские да и любые другие ковры? Не слишком сильно при этом рискуя (если не иметь в виду коммерческий риск).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2036 times

Re: Помогите найти местность

#125 anno_nin » 15 окт 2013, 11:44

ShirSin писал(а):Больше всего похоже на "найди то, не знаю что" :) А из Риги, Вильно, Одессы и т.д. что мешало в конце 19 века купцу или купеческой жене привозить йеменские да и любые другие ковры? Не слишком сильно при этом рискуя (если не иметь в виду коммерческий риск).
отсутствие самолетов
странностей несколько:
1. женщина в одиночку отправляется в мусульманскую страну, оставив дома малолетних детей
2. отсутствие простого пути: РОПиТ в Йемен не ходил, корабли с Балтики - тоже, железных дорог в Йемене и сейчас нет...
3. не нашла упоминаний о Йеменских коврах (и других товарах из Йемена) в России в конце 19 века. Есть персидские, армянские, азербайджанские, бухарские, таджикские ковры...
4. "Накатанный" путь в Палестину в те времена был не прост и опасен (были прямые рейсы РОПиТа в Палестину), что уж говорить о Йемене, который значительно дальше?
5. Учитывая сложность пути даже для мужчины, вызывает сомнение коммерческая выгода такого бизнеса.

Автор рассказа скорей всего не совсем четко понял то, что ему рассказывали. С высокой вероятностью речь идет о чем-то поближе экзотического Йемена. Был ли район в Российской империи, где жили выходцы из Йемена, занимавшиеся ковроткачеством?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#126 Дмитрий Широчин » 15 окт 2013, 13:10

Нина, сформулирую немного иначе: по-моему, Вы гадаете на кофейной гуще. Да, в рассказе, на который Вы ссылаетесь, есть весьма нетривиальные детали, вызывающие сомнение. Среди них и закупка ковров в Йемене, и вообще женщина из племени геров (не принявшая ли иудаизм нееврейка попросту имеется в виду?). А если дать волю сомнениям, то и ковры могли быть не йеменскими... Как из такой "информации" выжать истину? Не вижу...
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#127 Nison » 15 окт 2013, 16:32

Вообще не было племени геров ;)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2036 times

Re: Помогите найти местность

#128 anno_nin » 15 окт 2013, 17:47

Nison писал(а):Вообще не было племени геров ;)
Племени не было, а геры были... и есть.
Думаю что человек рассказал историю, которую запомнил, не очень понимая.
Я бы сформулировала вопрос так: найти в Российской Империи (или в соседних странах) на рубеже 19-20 веков место, где делали ковры и куда из Новгорода (Великого) было добраться проще, чем из Полоцка? Новгород был вне черты оседлости и отстоял от Полоцка более чем на 500 км. Тоже неблизкий путь...
Возможно, название места или района созвучно слову "емен". Вот, например, есть в Голландии город Эммен. И в нем еврейская община. С коврами, правда, напряженка. :)
Может, кто нибудь такое встречал?

Alexander79
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2154 times

Re: Помогите найти местность

#129 Alexander79 » 18 ноя 2013, 03:18

Гродвельский\Гродыльский\Гродельский мещанин Полтавской губ
Какой город это может быть?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#130 Дмитрий Широчин » 18 ноя 2013, 03:27

Возможно, "Градижский" (был там такой безуездный город Градижск).
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Alexander79
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2154 times

Re: Помогите найти местность

#131 Alexander79 » 18 ноя 2013, 04:57

ShirSin писал(а):Возможно, "Градижский" (был там такой безуездный город Градижск).
Спасибо!!!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

farshman
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 05.11.2009
Has thanked: 18 times
Been thanked: 85 times

Re: Помогите найти местность

#132 farshman » 20 ноя 2013, 15:58

Place of birth: Bestetaki, Russia.

Как вы думаете, о чём идет речь?
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2036 times

Re: Помогите найти местность

#133 anno_nin » 20 ноя 2013, 16:44

farshman писал(а):Place of birth: Bestetaki, Russia.
Как вы думаете, о чём идет речь?
Это в каком же году? Можно запись целиком?
Если до революции, то может и Пишпек (т.е. Бишкек, Фрунзе)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите найти местность

#134 Файнгольд Татьяна » 21 ноя 2013, 19:21

farshman писал(а):Place of birth: Bestetaki, Russia.

Как вы думаете, о чём идет речь?
А Вы присоедините, как в действительности написано.
Возможно, по-другому будет прочитано.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите найти местность

#135 Юлия_П » 28 дек 2013, 19:45

Помогите, пожалуйста, определить населённый пункт в Галиции. Тут написано "в местечке Пенчев" (или Пенуев или ещё что-то)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#136 Дмитрий Широчин » 29 дек 2013, 01:54

Пинчов, что в Келецкой губернии, - недалеко от Галиции. Не он ли?
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите найти местность

#137 Юлия_П » 29 дек 2013, 01:57

ShirSin писал(а):Пинчов, что в Келецкой губернии, - недалеко от Галиции. Не он ли?
А это была в конце XVIII в. Австрия?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите найти местность

#138 Дмитрий Широчин » 29 дек 2013, 02:11

Похоже, что да. Пинчов относился к Сандомирскому воеводству, а "В 1795 году после третьего раздела Речи Посполитой Сандомирское воеводство было ликвидировано и присоединено к Западной Галиции Австрийской монархии".
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите найти местность

#139 Юлия_П » 29 дек 2013, 02:32

Спасибо. Тогда подходит, если поближе ничего нет. Правда, речь о еврее, приехавшем до 1795 года, а он точно был австрийским подданным и точно имел фамилию до офамиливания в России.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2036 times

Где в Могилевской губернии в 1868г. был Городищ?

#140 anno_nin » 01 янв 2014, 12:25

Помогите определить, о какой еврейской общине речь в документе.
В приведеном отрывке указано, что Хаим Дон-Яхья был раввином местечка Городище Могилевской губернии (надеюсь, я правильно "опознала" слово האראדישין) в 1868 году.
Вики указывает 4 населенных пункта с таким названием в Могилевской области (не губернии):
Могилёвская область:
Городище — деревня, Заволочицкий сельсовет Глусского района Могилёвской области.
Городище — деревня, Хвастовичский сельсовет Глусского района Могилёвской области.
Городище — деревня, Семукачский сельсовет Могилёвского района Могилёвской области.
Городище — деревня, Городищенский сельсовет Шкловского района Могилёвской области.
Самое крупное Городище - в Шкловском районе.
Проблема в том, что ни в одной из этих деревень евреи не упоминаются.
Позже Хаим Дон-Яхья был раввином Шклова.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»