Мужские имена - индекс Бейдера

[monoeng]

Попалось вот такое мужское имя. Нигде не встречалось, и также нет в справочнике А. Бейдера.

Пулрольницкий Аф/Аер ? Сюлим Бениямин

Фотографии из двух разных книг.
Что это за имя?
Польша 1879 г.

[yvb]

Возможно, Аф Сюлим относится не к имени, а к фамилии. То есть возможен вариант двойной фамилии Пулрольницкий Аф Сюлим. Другой вариант: Аф означает "также", тогда эту запись можно понимать как Пулрольницкий он же Сюлим.

[Jorge]

Вам часто приходилось видеть в русских документах вставки слов, транслитерированных из иврита? Думаю, это невероятно. Можно скорее предположить, что писарь со слуха так написал имя Авшалом или какой-то из его вариантов.

[monoeng]

Спасибо большое всем.
Мне кажется, что вариант Игоря более правдоподобный.

[yvb]

Можно скорее предположить, что писарь со слуха так написал имя Авшалом или какой-то из его вариантов.

На основании той информации, что предоставил автор вопроса можно фантазировать сколько угодно. Но в двух разных предложенных фрагментах Аф(Аер) Сюлим явно записаны как два различных слова, а Авшалом - одно слово. Кстати, Аф Сюлим может быть неправильной записью фамилии Ав Шулим (Шалом), переводящейся как отец мира, аналогичной по форме такой фамилии как Бен Гурион. Если уж предполагать, что это одно слово, искажённое писарем, то почему, не Аерсюлим - как искажение от Иерусалим?
А Вы задайте вопрос специалисту по ономастике А. Бейдеру в соответствующей теме, может он Вам ещё какую-то нетривиальную версию предложит?

[Nison]

Потому что у евреев есть имя Авшалом.
Не знаю только, имело ли оно хождение среди ашкеназов тогда.

[yvb]

Потому что у евреев есть имя Авшалом.
Не знаю только, имело ли оно хождение среди ашкеназов тогда.

Имя Авшалом есть, но оно пишется в одно слово. А вот фамилия Ав Шалом вполне могла быть записана двумя словами, как в приведённом тексте Аф Сюлим.
У Бейдера в индексе ашкеназских имён имени Авшалом нет, так что непонятно, употреблялось ли оно у ашкеназов. Я такого имени ни в одном документе не встречал.

[monoeng]

Большое спасибо всем за интересную дискуссию.
Задам этот вопрос А. Бейдеру. Интересно, что он ответит

[Jorge]

Имя Авшалом есть, но оно пишется в одно слово. А вот фамилия Ав Шалом вполне могла быть записана двумя словами, как в приведённом тексте Аф Сюлим.
У Бейдера в индексе ашкеназских имён имени Авшалом нет, так что непонятно, употреблялось ли оно у ашкеназов. Я такого имени ни в одном документе не встречал.

Не могу утверждать, что моя версия является несомненной - я её привёл лишь как пример версии, много более вероятной, на мой взгляд, чем Ваша предыдущая версия про ивритское наречие аф, которую, мне видится, можно отнести к жанру ненаучной фантастики. Надо признать, что Ваша новая версия, не привлекающая вставок транслитерированных с иврита слов, выглядит более солидно. Но и тут у меня есть большие сомнения. Вы говорите о двойной фамилии Аф-Сюлим, но, на самом деле, о тройной - Пулрольницкий-Аф-Сюлим. Двойные фамилии у евреев 19 века - явление очень редкое, не говоря о тройных. Как пишет Бейдер, евреи (первой половины 19 века, по крайней мере) безразлично относились к присвоенным им фамилиям, а для того, чтобы приобрести вторую фамилию, нужно, согласитесь, к своей фамилии относиться с трепетом, оправдывающим усилия по замене фамилии. Очевидно, принятие второй фамилии не стало у евреев 19 века традиционным, иначе бы мы знали больше таких примеров.
К вопросу о еврейском имени Авшалом - оно существует, не мёртвое. Есть примеры и у ашкиназов, например, Авшалом Файнберг. Тот факт, что имя отсутствует в индексе Бейдера, работает на мою версию - русский писарь не знал, как оно пишется. В индексе Бейдера - не все имена из его словаря, а только те, что имели хождение в России.

[monoeng]

Имя Авшалом есть, но оно пишется в одно слово. А вот фамилия Ав Шалом вполне могла быть записана двумя словами, как в приведённом тексте Аф Сюлим.
У Бейдера в индексе ашкеназских имён имени Авшалом нет, так что непонятно, употреблялось ли оно у ашкеназов. Я такого имени ни в одном документе не встречал.

Не могу утверждать, что моя версия является несомненной - я её привёл лишь как пример версии, много более вероятной, на мой взгляд, чем Ваша предыдущая версия про ивритское наречие аф, которую, мне видится, можно отнести к жанру ненаучной фантастики. Надо признать, что Ваша новая версия, не привлекающая вставок транслитерированных с иврита слов, выглядит более солидно. Но и тут у меня есть большие сомнения. Вы говорите о двойной фамилии Аф-Сюлим, но, на самом деле, о тройной - Пулрольницкий-Аф-Сюлим. Двойные фамилии у евреев 19 века - явление очень редкое, не говоря о тройных. Как пишет Бейдер, евреи (первой половины 19 века, по крайней мере) безразлично относились к присвоенным им фамилиям, а для того, чтобы приобрести вторую фамилию, нужно, согласитесь, к своей фамилии относиться с трепетом, оправдывающим усилия по замене фамилии. Очевидно, принятие второй фамилии не стало у евреев 19 века традиционным, иначе бы мы знали больше таких примеров.
К вопросу о еврейском имени Авшалом - оно существует, не мёртвое. Есть примеры и у ашкиназов, например, Авшалом Файнберг. Тот факт, что имя отсутствует в индексе Бейдера, работает на мою версию - русский писарь не знал, как оно пишется. В индексе Бейдера - не все имена из его словаря, а только те, что имели хождение в России.

Все время я восхищаюсь Вашими профессиональными обстоятельными ответами. Спасибо.
С Новым Годом!

[Nison]

К вопросу о еврейском имени Авшалом - оно существует, не мёртвое. Есть примеры и у ашкиназов, например, Авшалом Файнберг.

Оно конечно не мертвое, и в данном случае также видимо конкретного человека звали Авшалом, но Файнберга нельзя использовать, как пример. Он родился в земле Израиля, среди сионистов, которые возрождали многие танахические (библейские) имена, которыми не пользовались "обычные" ашкеназы.


А так ещё был Авессалом Изнуренков

[Snezhana]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, (называем новорожденного))) как правильно будет писать имя Лазарь или Елизар в России и в Израиле. И еще будем очень признательны, хотя не в этой теме надо писать, но хотелось бы мнение профессионала, папа официально носит имя Ави, как надо писать отчество в Российских документах или его вообще не писать? Будем ОЧЕНЬ благодарны за ответ!

[Jorge]

Если Вы решили назвать сына Лазарем, то в России он будет Лазарь Авиевич. Но ничто не мешает Вам назвать его официально нерусифицированной формой, например, Элиезером. На иврите же есть 2 независимых имени - Элиэзер и Элиазар (или Эльазар).

[Snezhana]

Я так понимаю, что нерусифицированный вариант будет актуален только в Израиле, хотя мальчик будет жить там, нам бы хотелось иметь имя встречающееся и в других странах (Европа, Россия). Вот на иврите как мы будем переводить наше имя - это вопрос, потому что лично я затрудняюсь, что в переводе правильно Элиэзер или Элиазар (или Эльазар), так как Вы отметили, что это два разных имени, а калька одна (Лазарь).

P.S. Огромное спасибо за ответ))).

[Nison]

Если мальчик будет жить в Израиле, то надо выбрать одно из 2 имен - Элиэзер или Элазар и дать это имя при обрезании (если мальчик еврей), а затем записать в МВД.

В России будут смотреть на перевод израильских документов.

А можно спросить у родителей папы Ави какое имя было дано при обрезании?

[Nison]

В Российских документах сегодня можно по выбору и не писать отчество.

[Татьяна Фраерман]

Шмарий (Shmarye)
Шмарко (Shmarye)
Шмая (Shmaye)-это одно имя?И еще...как имя Шмария могло звучать более упрощенно,в быту?

[Nison]

Шмарьягу и Шмайя разные имена. Недавно тут обсуждали.

[Татьяна Фраерман]

Нисон,меня теперь больше Шмария интересует.Как его могли звать в быту?

[Женя Вайнштейн]

Шмарья, Шмерка(о), Шмерл