Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Юлия_П]

Как-то была дискуссия о фамилии Лапидус. Попался мне один такой в русскоязычном документе 1857 года в колонии Новобереслав Херсонской губернии. Наверное, из Курляндии.

[monoeng]

1. Что обозначает фамилия Левенберг?
Если взять дословный перевод с немецкого - это львиная гора. Но что это обозначает?

2. Мой отец (ז''ל) родился в Галиции в г. Дрогобыч. В архивах я нашел, что фамилия моего деда в некоторых случаях Левенберг, а в некоторых случаях Каммерман. Фамилия моего прадеда Каммерман. Фамилия прабабушки - Левенберг. Почему такое расхождение в фамилиях?

Заранее спасибо

[Александр Бейдер]

1. Что обозначает фамилия Левенберг?
Если взять дословный перевод с немецкого - это львиная гора. Но что это обозначает?

2. Мой отец (ז''ל) родился в Галиции в г. Дрогобыч. В архивах я нашел, что фамилия моего деда в некоторых случаях Левенберг, а в некоторых случаях Каммерман. Фамилия моего прадеда Каммерман. Фамилия прабабушки - Левенберг. Почему такое расхождение в фамилиях?

В Галиции очень часто евреи не регистровали брак оффициальным путем (т.е. у христианской администрации), а только внутри общины, согласно еврейскому закону (таким образом, они избегали дополнительных налогов и ограничений). В результате, для австрийских чиновников многие еврейские дети были рождены "вне брака" и получали фамилию матери. Как и во всех других регионах Восточной Европы, евреи Галиции совершенно не интересовались своими фамилиями, и их не смущало, что они могли быть записаны несколькими способами в разных документах.

Прямое значение фамилии Левенберг (Löwenberg/Lewenberg) Вы указали сами. Ее могли дать чиновники просто как "красиво звучащую" (как Гольдберг, Розенберг и т.п.). Ее также могли (в отдельных семьих) выбрать евреи (или раввины, или будущие носители) как, с одной стороны, подходящую (т.е. немецко-звучащую) для австрийских чиновников, а с другой стороны, отражающую или имя ее носителя (или его отца): Лейб/Ляйб, или его левитское происхождение.

[Elena G.]

Большое спасибо, за Ваше объяснение о браках в Галиции, Александр!
Я просматривала метрические книги Львова за середину 19 века и за 1890-е годы и была поражена, что часто около трети записей о рождении не имеют сведений об отце, причем одна и та же женщина имеет детей одного за другим, а отца все нет! Потом, бывает, годы спустя он дописан - вероятно, когда ребенку надо было получать официальный документ.

Я буду благодарна за Вашу консультацию по моей галицийской проблеме (тема http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=1555). Я выяснила, что прабабушка моего мужа была из семьи Таубер, жившей в Бердянске, но сохранявшей австрийское подданство, т.е. ее брату Аарону Вольфу Лейбовичу Тауберу (ок. 1852-1911) было отказано в российском подданстве. По семейным воспоминаниям он был из Галиции и связан со Львовым - туда его призвали отбывать военную службу в 1876-1879 гг., там вроде бы жил его брат Эли, туда вернулись его дети в 1930-х годах после эмиграции в Турцию. От родственников Арона Вольфа я узнала, что у его отца было двойное имя Мозес-Лейб. По профессии Аарон Вольф был ювелиром.

Поскольку никаких других зацепок не было, я просмотрела МК Львова, ну и всего, что проиндексировано на Jewishgen по Галиции, но, к сожалению, их семью найти не удалось. За 1852 +/- несколько лет, когда Арон Вольф предположительно родился, я смотрела МК и просто на имя, без фамилии, но увы.

Сейчас, когда я уже потеряла надежду найти их во Львове, я обнаружила новую базу данных http://search.geshergalicia.org/ и там нашлась запись о рождении Moses Leib Taubes в 1825 г. во Львове, который по возрасту идеально подходит как отец моего неуловимого Аарона Вольфа. Причем даже имя отца этого Мозеса Лейба - Elia - совпадает с именем брата Аарона Вольфа, т.е. его могли назвать в честь умершего деда.

Смущает меня только, что фамилия в этой семье Эли при рождении всех детей в начале 19 века всегда писалась Таубес, в то время как документы конца 19 века по нашей семье всегда имеют фамилию Таубер.

Вопрос - могла ли произойти такая эволюция фамилии с Таубес на Таубер? По Вашему словарю фамилий из Российской империи я поняла, что при наличии у фамилии Таубер этимологии "глухой", второй вариант происхождения этой фамилии восходит к слову "голубка", причем от этого же слова образована и фамилия Таубес.

Буду благодарна за совет.

[monoeng]

1. Что обозначает фамилия Левенберг?
Если взять дословный перевод с немецкого - это львиная гора. Но что это обозначает?

2. Мой отец (ז''ל) родился в Галиции в г. Дрогобыч. В архивах я нашел, что фамилия моего деда в некоторых случаях Левенберг, а в некоторых случаях Каммерман. Фамилия моего прадеда Каммерман. Фамилия прабабушки - Левенберг. Почему такое расхождение в фамилиях?

В Галиции очень часто евреи не регистровали брак оффициальным путем (т.е. у христианской администрации), а только внутри общины, согласно еврейскому закону (таким образом, они избегали дополнительных налогов и ограничений). В результате, для австрийских чиновников многие еврейские дети были рождены "вне брака" и получали фамилию матери. Как и во всех других регионах Восточной Европы, евреи Галиции совершенно не интересовались своими фамилиями, и их не смущало, что они могли быть записаны несколькими способами в разных документах.

Прямое значение фамилии Левенберг (Löwenberg/Lewenberg) Вы указали сами. Ее могли дать чиновники просто как "красиво звучащую" (как Гольдберг, Розенберг и т.п.). Ее также могли (в отдельных семьих) выбрать евреи (или раввины, или будущие носители) как, с одной стороны, подходящую (т.е. немецко-звучащую) для австрийских чиновников, а с другой стороны, отражающую или имя ее носителя (или его отца): Лейб/Ляйб, или его левитское происхождение.

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.

[Nison]

Я слышал, что вообще только старший сын имел право жениться по австрийским законам.
Кстати, получается, что многие евреи получали фамилию Коэн по маме, но на самом деле коэнами по папе не были.

[Александр Бейдер]

Я буду благодарна за Вашу консультацию по моей галицийской проблеме (тема http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=1555). Я выяснила, что прабабушка моего мужа была из семьи Таубер, жившей в Бердянске, но сохранявшей австрийское подданство, т.е. ее брату Аарону Вольфу Лейбовичу Тауберу (ок. 1852-1911) было отказано в российском подданстве. По семейным воспоминаниям он был из Галиции и связан со Львовым - туда его призвали отбывать военную службу в 1876-1879 гг., там вроде бы жил его брат Эли, туда вернулись его дети в 1930-х годах после эмиграции в Турцию. От родственников Арона Вольфа я узнала, что у его отца было двойное имя Мозес-Лейб. По профессии Аарон Вольф был ювелиром.

Сейчас, когда я уже потеряла надежду найти их во Львове, я обнаружила новую базу данных http://search.geshergalicia.org/ и там нашлась запись о рождении Moses Leib Taubes в 1825 г. во Львове, который по возрасту идеально подходит как отец моего неуловимого Аарона Вольфа. Причем даже имя отца этого Мозеса Лейба - Elia - совпадает с именем брата Аарона Вольфа, т.е. его могли назвать в честь умершего деда.

Смущает меня только, что фамилия в этой семье Эли при рождении всех детей в начале 19 века всегда писалась Таубес, в то время как документы конца 19 века по нашей семье всегда имеют фамилию Таубер.

Вопрос - могла ли произойти такая эволюция фамилии с Таубес на Таубер? По Вашему словарю фамилий из Российской империи я поняла, что при наличии у фамилии Таубер этимологии "глухой", второй вариант происхождения этой фамилии восходит к слову "голубка", причем от этого же слова образована и фамилия Таубес.

Конечно, этимология фамилий Таубер и Таубес - разная. Из этого не следует, что две данные фамилии (обе - очень распространенные в Галиции, особенно первая) не могли быть в одной и той же семье: могли быть описки (а самим носителям на них, конечно, было "начихать"); по своему собственному опыту знаю, что на письме нередко "r" и "s" - почти неразличимы.

[Elena G.]

Конечно, этимология фамилий Таубер и Таубес - разная. Из этого не следует, что две данные фамилии (обе - очень распространенные в Галиции, особенно первая) не могли быть в одной и той же семье: могли быть описки (а самим носителям на них, конечно, было "начихать"); по своему собственному опыту знаю, что на письме нередко "r" и "s" - почти неразличимы.

Большое спасибо, Александр! Буду смотреть и Таубесов.

[michael_frm_jrslm]

Александр, есть вопрос по женскому имени.

На ДжуишГене в бвзе данных "LitwakSIG" я нашел свою, по-видимому, прапрабабку.
Имя ее там записано как Genia-Tsiska.

Это в Солоках, Ковенской губернии.
Геня - это понятно и знакомо. А вот Циска - в Вашем индексе женских имен, который Вы тут выкладывали, такого имени нет.

Как по-Вашему, такое имя все же могло быть, или это искажение при наборе (Т.е например, "Стиска" записали как "Тсиска" ?)
Понятно, что я все равно буду заказывать копию оригинального документа, но это займет время, а любопытство гложет уже сейчас.

[Nison]

Цесна?

[Elena G.]

У меня есть знакомая по фамилия Цискина, кажется из Прибалтики. Может быть эта фамилия тоже произошла от имени Циска?

[Jorge]

Циске, согласно Бейдеру, - уменьшительное от Ципоры.

[michael_frm_jrslm]

Циске, согласно Бейдеру, - уменьшительное от Ципоры.

Да, похоже на правду.
Спасибо!

Я сейчас сделал поиск по этому личному имени в той же базе данных, там есть еще с десяток женщин с таким именем включая варианты Цеска/Цешка. А эти варианты тоже от Ципоры?

[Jorge]

Циске, согласно Бейдеру, - уменьшительное от Ципоры.

Да, похоже на правду.
Спасибо!

Я сейчас сделал поиск по этому личному имени в той же базе данных, там есть еще с десяток женщин с таким именем включая варианты Цеска/Цешка. А эти варианты тоже от Ципоры?

Нет, Цеске, по Бейдеру, происходит от Цили (Цецилии). Цешке - думаю, вариант имени Цеске из мест, где шепелявили. Видимо, это редкая форма: фамилий, происходящих от неё, Бейдер не знает.

[Александр Бейдер]

Я сейчас сделал поиск по этому личному имени в той же базе данных, там есть еще с десяток женщин с таким именем включая варианты Цеска/Цешка. А эти варианты тоже от Ципоры?

Цеска и Цешка никак не могут происходить от Ципоры, т.к. в них /е/ - ударное. Оба имени - уменьшительные формы от польского имени Цецилия (Cecylia), причем, скорее всего, не чисто еврейские, а употреблявшиеся славянами тоже. Во многих славянских языках (включая польский) есть уменьшительные суффиксы -шк и -с(ь)к, роль которых - абсолютно одинаковая; идиш заимстовал оба эти суффикса и в диалектах, в которых шепелявенья не было (а именно в тех, на которых говорили в большей части Украины, в Польше и Бессарабии) было множество имен на -ске или -шке; в "шепелявых" регионах (Литве и Белоруссии) вообще не было различия в произношении /ш/ и /с/, а был какой-то средний между ними звук.

Циске и Цишке у евреев, безусловно, воспринимались как диминутивы от Ципоры (как Роске от Рохл, Хашке и Хаске от Хане, Соске и Сошке от Соре и т.д.). В то же время Циска и Цишка могли быть и у славян, как диминутивы от той же Цецилии (только от ее второго, а не первого слога).

Когда Вы смотрите в список имен, который я загрузил, не забывайте, что это - те имена, которые я встретил в источниках на кириллицe. В моем словаре ашкеназских имен есть немало дополнительных имен, которые я встретил или в источниках, написанных латинскими или еврейскими буквами, или тех, существование которых я предполагаю на основе встреченных фамилий (*Циске - одно из них, например, ср. фамилию Цискис).

Любопытно, что формы на Ци-/Чи и на Цe-/Че- были распространены в разных регионах. В базе данных о польских евреях имеются Cisia, Cisza, Ciszka, Czysza, Czyszka и т.д. (в основном из Сувалкской и Седлецкой губерний), a зато Cesia, Ciesia, Ciesza, Ciesze и т.д.- в основном из Радомской, Люблинской и Петроковской губернии, а также из Восточной Галиции.

[Nison]

А Цесна?

[Simona]

есть польское женское имя Чеся от Чеслава, распространенное в Литве
почему евреи не могли создать имя, не как производное от Ципор и т.п. ?
(тут я возвращусь к имени Цирл, которое абсолютно повсюду мне встречалось и в идише-ивритском написании как Цирл, а не Сара или Ципора)

[Александр Бейдер]

есть польское женское имя Чеся от Чеслава, распространенное в Литве
почему евреи не могли создать имя, не как производное от Ципор и т.п. ?
(тут я возвращусь к имени Цирл, которое абсолютно повсюду мне встречалось и в идише-ивритском написании как Цирл, а не Сара или Ципора)

Конечно, формы на Че- (и даже некоторые на Це-) могут быть и от Чеслава. Про Ципору я писал только для форм на Ци-, а не на Це- или Че-.

[Александр Бейдер]

А Цесна?

Я такое имя никогда не встречал.

[Александр Бейдер]

У меня есть знакомая по фамилия Цискина, кажется из Прибалтики. Может быть эта фамилия тоже произошла от имени Циска?

А Вы уверены, что Ваша знакомая носит фамилию, которую раньше носили именно в еврейской семье? Дело в том, что есть русские Цискины и Цыскины (с другой этимологией), а евреев с такими фамилиями я до сих пор нигде не встречал...

Не могли бы Вы у нее выяснить, где жили ее Цискины (или Цыскины) до 1917 г. (и были ли они евреями)?