ИЗРАИЛЬСОН, ИЗРАЭЛЬСОН

[StaGor]

Авива, я еще раз перечитал то. что Вы написали и заглянул в All-Lithuania Database. Возникла пара комментариев:

1) если "старший" Михель - Ваш, то на Хае Заз он был женат уже третьим браком, в записе о его браке с Таубой Клованской указано, что и жених и невеста разведены.

2) в Жеймеле жил еще некий Бер Израильсон. Он был свидетелем на свадьбе у Михеля и Таубы в 1869 г. Возможно, именно у этого Бера родился в 1865 г. в Жеймеле сын Хаим-Захария. Будучи уже вдовцом, Бер, похоже, второй раз женился в 1885.

3) Если Борух Якоб из Тельшая - сын Михеля, то, скорее всего, сын от первого брака. Дети от Таубы Хлованской не могли родится раньше 1869 г., маловероятно, что они в 1885 г. уже так бодро начал заводить детей. В базе данных стоит имя отца Borukh Iakob, имя деда Mikhel. Интересно, как было записано имя в оригинальной записи? Я вечно мучаюсь с такими именами на Радураксти - если записан ISRAELSOHN Judel Benjamin Mendel, то это Юдель-Беньямин, сын Менделя или Юдель, сын Беньямина-Менделя? Если записан ISRAELSOHN Judel Benjamin, это Юдель-Беньямин без отчества или Юдель, сын Беньямина?

Стас

UPD: увидел в All-Lithuania Database запись о смерти Хаи Зелмановны Израильсон, приписанной к Голдингенскому евр. обществу в 1914 г. в Каунасе (49 лет). Может быть, Вы уже видели. На всякий случай...

[Татьяна Фраерман]

Роды в Митаве 1854 :
1.ИЗРАЕЛСОН отец дед профессия отца мать отчество матери
Lazer-Липман Мендель Хирш Портной Хая-Pessa Вениамин


2.Вениамин Мозес Зусман Дом владельца ФИРСТ Фейга
3.ИЗРАЕЛСОН
Мария * Гюстав Шарлотта
Дэвид
-
4.ИЗРАЕЛСОН Мозес Ритуал палач Шенберг Шарлотта Дэвид
Ханна
5.ИЗРАЕЛ
Izaак Израэль Вульф Сапожник ФРИДЛЕНДЕР Fridirika
6.Израэль Izak Портной ТОНЕ Мина Behr

[Леонид]

Дела из 2-й описи Фонда 6 ДАОО (Одесса)
9421: По просьбе земледельца колонии Ново Берислав Израиля Израильсона об отделении от хозяйства сына его Беньямина, 1847 г., дело сохранилось;
11469: По прошению еврея-земледельца Мозеса Израильсона о доставлении ему средств к содержанию себя по званию фельдшера колонии Львовой, 1848 г., дело утрачено;
12563: Об исходатайствовании удовлетворения суточными деньгами фельдшеров Израильсона, Шлемовича и Когана за преподавание помощи больным холерою в 1848 году, 1849 г., дело сохранилось;
12669: По прошению еврея-земледельца фельдшера селения Львовой - Мозеса Израильсона относительно дозволения сыну его Гиршу отлучиться из селения для обучения фельдшерскому искусству, 1849 г., дело сохранилось;
14140: По жалобе еврейки поселенки колонии Львовой - Двойры Израильсон о должных ей разными лицами деньгах, 1851 г., дело утрачено.

[StaGor]

Маленький "кусочек" из нашего большого родословного "дерева":

Якоб Израилевич Израе(и,э)льсон, род.1791г. в г.Голдинген (Кулдига)
Его жена Фейга, род.1798г.
Один из их детей: Израель, род.1834г. в г.Голдинген - ум.1894г. в г.Либава (воспаление легких)

Вторая жена Израеля: Ро(а)хель Беркович(ц), род.1844г. в г.Рига (родители: Нисон Ноахович Берковиц и Бейла Давидовна ур. Якобсон из Риги).

Их дети: ..........
Шмуэль (1879)

Шмуэль родился 27.04.1879 в Либаве. А в Яд Вашеме нашлось вот что

Источник Книга Памяти депортации евреев Франции / Беата и Серж Кларсфельд.— Париж, 1978
Вид документа Список депортированных из Франции
Фамилия ИСРАЭЛЬСОН
Имя САМУЭЛЬ
Имя САМУЭЛЬ
Дата рождения 09/04/1879
Место рождения ЛИЕПАЯ,ЛИЕПАЯ,КУРЗЕМЕ,ЛАТВИЯ
Конечный пункт депортации ОСВЕНЦИМ,ЛАГЕРЬ
Ссылка на номер транспорта (депортация) Транспорт 46 - пункт отправления: ДРАНСИ, пункт назначения: ОСВЕНЦИМ, 09/02/1943

[michael_frm_jrslm]

Израель, род.1834г. в г.Голдинген - ум.1894г. в г.Либава (воспаление легких)

Вторая жена Израеля: Ро(а)хель Беркович(ц), род.1844г. в г.Рига ...

Их дети: ..........
Шмуэль (1879)

Шмуэль родился 27.04.1879 в Либаве. А в Яд Вашеме нашлось вот что

....Фамилия ИСРАЭЛЬСОН
Имя САМУЭЛЬ
Дата рождения 09/04/1879
Место рождения ЛИЕПАЯ, ЛИЕПАЯ, КУРЗЕМЕ,ЛАТВИЯ
Конечный пункт депортации ОСВЕНЦИМ,ЛАГЕРЬ
... 09/02/1943

Да, Елена писала об этом, только в другой теме - про семью Берковиц.
И я потом нашел там же, на сайте "Яд ва-Шем", информацию о жене Шмуэля, депортированной в Освенцим вместе с ним:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 7&start=27
(жену Шмуэля звали Ита ур. Готшалк)

[michael_frm_jrslm]

Роды в Митаве 1854 :
.....
4.ИЗРАЕЛСОН Мозес Ритуал палач Шенберг Шарлотта Дэвид
Ханна

"Ритуал палач" - это, конечно же, гуглоперевод с английского "ritual slaughterer", т.е. попросту "шойхет" (резник).
Забавно, что сочетание "ritual slaughter" (на две буквы короче) "Гугл" как раз переводит правильно - "ритуальный убой".

[Aviva G]

Авива, я еще раз перечитал то. что Вы написали и заглянул в All-Lithuania Database. Возникла пара комментариев:

1) если "старший" Михель - Ваш, то на Хае Заз он был женат уже третьим браком, в записе о его браке с Таубой Клованской указано, что и жених и невеста разведены.

2) в Жеймеле жил еще некий Бер Израильсон. Он был свидетелем на свадьбе у Михеля и Таубы в 1869 г. Возможно, именно у этого Бера родился в 1865 г. в Жеймеле сын Хаим-Захария. Будучи уже вдовцом, Бер, похоже, второй раз женился в 1885.

3) Если Борух Якоб из Тельшая - сын Михеля, то, скорее всего, сын от первого брака. Дети от Таубы Хлованской не могли родится раньше 1869 г., маловероятно, что они в 1885 г. уже так бодро начал заводить детей. В базе данных стоит имя отца Borukh Iakob, имя деда Mikhel. Интересно, как было записано имя в оригинальной записи? Я вечно мучаюсь с такими именами на Радураксти - если записан ISRAELSOHN Judel Benjamin Mendel, то это Юдель-Беньямин, сын Менделя или Юдель, сын Беньямина-Менделя? Если записан ISRAELSOHN Judel Benjamin, это Юдель-Беньямин без отчества или Юдель, сын Беньямина?

Стас

UPD: увидел в All-Lithuania Database запись о смерти Хаи Зелмановны Израильсон, приписанной к Голдингенскому евр. обществу в 1914 г. в Каунасе (49 лет). Может быть, Вы уже видели. На всякий случай...

Стас, спасибо за запись о смерти Хаи Зелмановны Израильсон. Мне она не попадалась раньше, я давно не заглядывала в All-Lithuania Database. Вот только теперь заглянула и вот что обнаружила:

1) в записе о браке Михеля Израильсона и Таубы Клованской указано, что только невеста разведена (Bride divorced), если Михель был бы вдовцом или разведен, об этом бы обязательно указали в записи. Получается - это его первый брак.

2) Борух Якоб из Тельшая не может быть сыном Михеля и Таубы из Жеймеле ( их запись о браке 1869 г.) - а он родился в 1862 году и не может быть его сыном от другого брака, так как вероятно с Таубой это первый брак Михеля.

3) Да, с двойными именами часто происходит путаница если нет запятых и это затрудняет поиск. Но это к сожалению не единственная проблема поиска с которой мы сталкиваемся....

[StaGor]

указано, что только невеста разведена (Bride divorced).

Это меня на германизмы потянуло - похоже, что я прочел "Beide divorced" :lool:

[StaGor]

Лена, вот еще Ваши, может быть, уже видели:

Family name Мaiden name First name Father Mother Date of birth Place of birth Prewar Residence Prewar Address Occupation Family Status Date of registration Date of struck off Place of struck off Reference

ISRAELSOHN Herman Michel 1914 29 06 Liepaja Brivibas 64/66-21 Student Single 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176
ISRAELSOHN (NEIMANN) Herta 1887 21 07 Koenigsberg Brivibas 64/66-21 Housewife Married 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176
ISRAELSOHN Michel 1873 02 11 Liepaja Brivibas 64/66-21 Trader Married 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176

из домовых книг Риги: http://www.iijg.org/Research/IijgResear ... sters.aspx

[lak13]

Дела из 2-й описи Фонда 6 ДАОО (Одесса)
9421: По просьбе земледельца колонии Ново Берислав Израиля Израильсона об отделении от хозяйства сына его Беньямина, 1847 г., дело сохранилось;
11469: По прошению еврея-земледельца Мозеса Израильсона о доставлении ему средств к содержанию себя по званию фельдшера колонии Львовой, 1848 г., дело утрачено;
12563: Об исходатайствовании удовлетворения суточными деньгами фельдшеров Израильсона, Шлемовича и Когана за преподавание помощи больным холерою в 1848 году, 1849 г., дело сохранилось;
12669: По прошению еврея-земледельца фельдшера селения Львовой - Мозеса Израильсона относительно дозволения сыну его Гиршу отлучиться из селения для обучения фельдшерскому искусству, 1849 г., дело сохранилось;
14140: По жалобе еврейки поселенки колонии Львовой - Двойры Израильсон о должных ей разными лицами деньгах, 1851 г., дело утрачено.

В переписи населения 1858 года по Львово значатся:
Мозес Левин Израильсон (уже его упоминали ) - сын Герш, внук йосель (сын Герша); сын Саломон; сын Лейзор, жена Двойра Беркова; дочь Шейна
Янкель Левин Израильсон (явно брат Мозеса) - жена Хана, дети Мендель, Ицка)

[ЕленаС]

Стас и lak 13 спасибо за информацию!

[michael_frm_jrslm]

Из рижского архива прислсли фотографии Розы Израельсон (Шварц) и ее мужа Авраама-Янкеля Шварца.

Rosa Israelsohn Schwars_1878_1927.jpg

Abram Jankel Schwars_1875_1928.JPG

[ЕленаС]

Ой, как здорово!
Спасибо, Михаил, за фото.

[StaGor]

Лена, наверное, Вы уже видели, но на всякий случай:

http://www.earchive-estlatrus.eu/web/gu ... ntId=15615

[ЕленаС]

Нет, не видела. Спасибо большое, Стас!!!!
Это, видимо, Самуэль, который погиб в Освенциме.

У меня был перерыв в моей поисковой деятельности, так вышло((

Но теперь я вновь в строю))

Общалась с Виктором Кумком. Буду в ним встречаться, хочу книгу приобрести (вышел только 1 том, второй еще не сдали в печать) "Евреи Мелитополя". Да и поговорить будет очень интересно.

[Rusia75]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень надеюсь что кто-то из вас поможет нам "опознать" Израильсона Григория Исааковича. Родные никогда не видели даже его фотографию. Он записан в свидетельство о рождении дочери, которая носила его фамилию до 9 класса ( потом ближе к поступлению в институт поменяла на мамину). Жена о нем рассказывать не хотела. Знаем только, что бабушка родила очень поздно ( в 35 лет) и то что : "родила от еврея чтобы дети умные были)))". Мама помнит треугольные конверты. Но из лагеря или с финской войны не знаем. Бабушка молчала как партизан. Собирали крохи, когда проговаривалась. Жили тогда в Москве на улице Жуковского, д9 ( их была комната). Год рождения Григория Исааковича приблизительно 1905 (но вполне может быть, что это дата не верна). Также вполне может быть, что Григорий Исаакович и не умер , а история про конверты и смерть - это легенда. Заранее благодарим за ответ!

[Кочетков]

Здравствуйте все! Моя бабушка рассказывала, что ее дед был в свое время земским врачом и жил на юге Украины. Фамилия его была Израильсон. Здесь на форуме я нашел упоминание о фельдшере Мозесе Израильсоне и его сыне, тоже фельдшере Герше Израильсоне. Очень похоже, что последний и был дедом моей бабушки. Как мне в этом удостовериться? Моя бабушка была в девичестве Шапиро Александра, родилась 3 мая 1911(12?)г. в д.Шульговка, Екатеринославской губ..Родители: Владимир Шапиро и Анна Израильсон. Была сестра Рая, братья Дмитрий (Давид) и Миша. Можно ли узнать, как звали детей Герши и на ком они были женаты? Может быть, найдутся родственники. Может быть удастся проследить предков по линии Шапиро. У меня нет опыта в подобных изысканиях, кто-нибудь может помочь?

[StaGor]

Лена, это запись о браке Михаэля Израильсона, сделанная в "ЗАГСе" Кенигсберга 15 августа 1913 г.

торговец Михаэль Израильсон, родился 15 ("2 по русскому стилю") ноября 1873 в Либаве, сын умершего торговца Израиля Израильсона и его жены Рахель Берков, живущей в Либаве
и
Берта Нойманн, без определенной профессии, родилась 21 июля 1887 в Кенигсберге, проживает там же по ул. Кайзерштрассе 5, дочь торговца Натана Нойманна и его жены Дженни ур. Мазы, живущих в Кенигсберге

Свидетели: торговцы Густав Текель и Абрахам Рабинович, оба из Кенигсберга.

[michael_frm_jrslm]

Берта Нойманн

Только не Берта, а Герта. (см. http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 6694275610)

Кстати, это вот эта семья, Вы про нее писали 4 года назад:

Лена, вот еще Ваши, может быть, уже видели:

Family name Мaiden name First name Father Mother Date of birth Place of birth Prewar Residence Prewar Address Occupation Family Status Date of registration Date of struck off Place of struck off Reference

ISRAELSOHN Herman Michel 1914 29 06 Liepaja Brivibas 64/66-21 Student Single 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176
ISRAELSOHN (NEIMANN) Herta 1887 21 07 Koenigsberg Brivibas 64/66-21 Housewife Married 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176
ISRAELSOHN Michel 1873 02 11 Liepaja Brivibas 64/66-21 Trader Married 1933 08 04 1937 25 10 Unknown 2942-1-2176

из домовых книг Риги: http://www.iijg.org/Research/IijgResear ... sters.aspx

[StaGor]

Только не Берта, а Герта.

Да, Вы правы, "Herta" - поспешил