Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Капитан Немо]

стр. 197 №2005 (на что выдано это промышленное промысловое свидетельство догадаться не смог)

Приказчик? На с. 220...222 очень похожая расшифровка.

[chibyu]

Приказчик? На с. 220...222 очень похожая расшифровка.

Мне кажется, в №2005 (стр. 197 за 1903) "р" не выражена, так что, наверное, это не приказчик или слесарь. И это не "сослов.", т.к. нет ничего в столбце "Какой гильдии выдано купеческое свидетельство".

В столбце "промышленные" относительно редко встречаются записи, самое похожее в 78-1-1272 (1903 г.):
стр. 198 №2006 (следующая запись)
стр. 75, №788

[Капитан Немо]

Мне кажется, в №2005 (стр. 197 за 1903) "р" не выражена, так что, наверное, это не приказчик или слесарь. И это не "сослов.", т.к. нет ничего в столбце "Какой гильдии выдано купеческое свидетельство".
В столбце "промышленные" относительно редко встречаются записи, самое похожее в 78-1-1272 (1903 г.):
стр. 198 №2006 (следующая запись)
стр. 75, №788

Обратите внимание на с. 220...222. Там поперек страницы написано похожее. И указано количество приказчиков в конце.
А сословие - это мещанин или купец. Ну, уж не слесарь или приказчик.

[oztech]

стр. 197 №2005 (на что выдано это промышленное промысловое свидетельство догадаться не смог)

Вы знаете, возник-таки вариант прочтения. По-моему там написано "Сангины", т.е. производство цветных карандашей. Причем это же слово написано и в следующем пункте 2006.

[chibyu]

Обратите внимание на с. 220...222. Там поперек страницы написано похожее. И указано количество приказчиков в конце.

Рад бы согласиться, но в вертикальных надписях на стр. 220-222 вижу явные выступающие "р" и "з", а в №788, 2005 (Барский), 2006 похожего нет.
Может, Вы говорите про то, что на стр. 197 под "Итого"? Там, действительно, похоже на "приказч.", но это, насколько я понимаю, сумма по листу.

По-моему там написано "Сангины", т.е. производство цветных карандашей.

Они неплохо зарабатывали, судя по сборам в 1903: №788 - 18 р., №2005-2006 - по 32.50.
К слову: №788 и 2006 - с одной фамилией.
При увеличении кажется, что там 2 слова, причем второе начинается на "г" или "ч", вторая буква в нем "и" или "а". Может, "сыпь чаев" ("сып. чиев")? Это считается промышленным промыслом?

[pin15]

Здравствуйте,
помогите пожалуйста, расшифровать выделенный текст из метрики о браке:

crop.jpg

[oztech]

расшифровать выделенный текст из метрики о браке:

Ксубе деорайше на 50 ру, тойсфес ксубе на 1200 ру серебром
Свидетели Евсей Верны, Мовша Гонкин.
Ксуба - это брачный договор.

Деорайса - по Торе на арамейском языке

Вот, упоминаний про тойсфес на форуме раньше не было, нужно спросить у Nison, самое правильное - в теме "Свадьба", куда легко попасть по приведенной мной выше ссылке.
Впрочем, Яндексу это слово знакомо:
Тойсфес (букв, дополнения, др.-евр.) – глоссы и комментарии к Талмуду, созданные в школах учеников Раши в XII–XIII веках, главным образом во Франции и в Германии. Цит. по Книга "Свадебные обряды у евреев - Исай Менделевич Пульнер", стр. 137
В данном контексте речь идет о дополнительном залоге на весьма крупную сумму. Может, из-за молодости невесты?

[michael_frm_jrslm]

расшифровать выделенный текст из метрики о браке:

Ксубе деорайше на 50 ру, тойсфес ксубе на 1200 ру серебром
...
Ксуба - это брачный договор. ...
Вот, упоминаний про тойсфес на форуме раньше не было...

Только не де-орайше, а де-орайте, через Т.
А "тойсфес", в современном израильском произношении "тосафот", это "добавления", то есть та сумма, которую жених в случае (не дай бог) развода обязуется добавить к стандартной традиционной сумме в 200 зуз (в данном случае эти 200 зуз переведены в "местную валюту", т.е. 50 рублей).

[pin15]

oztech, michael_frm_jrslm, большое спасибо.
Среди свидетелей указан Мовша Г(о/а)нкин, при этом невеста Мовшевна. Отец мог выступить свидетелем? Насколько это распространенное явление?

[oztech]

Отец мог выступить свидетелем? Насколько это распространенное явление?

По Торе (сам, правда, не читал, но повторяю то, что уже много раз спрашивали на форуме) близкие родственники не могли быть свидетелями.

[Леонид Мендельзон]

Помогите пожалуйста прочитать. Написано: Квартирант №1? Я не совсем понимаю. А в конце: на средства своего .... Помогите пожалуйста понять, Хани Ицковна кем приходится главе семьи? Спасибо.

[Любовь Гиль]

Написано: "Живёт на средства свекра Канукаева". А кто глава семьи? Он? Пришлите весь лист.

[michael_frm_jrslm]

Написано: Квартирант №1? Я не совсем понимаю... кем приходится главе семьи?

Никем. Снимает у №1 (т.е. у главы "основной" семьи) комнату.
Такая запись очень часто встречается в переписных листах.
В принципе, может быть какой-то дальней родственницей или, скажем, вдовой делового партнера, но более вероятно, что вообще никак не связана.

А в конце: на средства своего ....

Я вижу "...своего капитала". Т.е., например, это вдова владельца какого-то торгового заведения, по-прежнему имеющая долю в деле.

[Леонид Мендельзон]

Похоже Михаил попал в точку. Спасибо

[Леонид Мендельзон]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста прочитать. Это сказка 1882 года. Деревня Семёновка. Шмуль Френкель это дед моего деда. Состав семьи я просто знаю, но в двух следующих столбцах идёт живой текст, и я не могу распознать что там написано. Спасибо.

[oztech]

Помогите пожалуйста прочитать.

По паспорту Черниговского мещанского старосты от 29 Июня 1882 г. за №30 сроком на один год
Служит приказчиком у еврея Гамарника без документа