Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6701 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

DTR
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 9 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6702 DTR » 20 июл 2025, 21:09

Капитан Немо писал(а):
20 июл 2025, 20:43
DTR писал(а):
20 июл 2025, 20:30
по другим моим записям известно, что они жили в Бердичеве
А кто-то разве это опротестовывает? Речь шла о том, что приписка не гарантировала проживания по ней. В этом месте ТОЛЬКО платились налоги.
Например, в записях Харьковского раввината немало записей по бракам, рождениям, смертям Полоцких, Полтавских, Бердичевских мещан...
согласен

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6703 oztech » 20 июл 2025, 21:16

DTR писал(а):
20 июл 2025, 15:38
Помогите, пожалуйста, прочитать слово
Это какого года запись о браке?
Григорий

DTR
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 9 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6704 DTR » 20 июл 2025, 22:08

oztech писал(а):
20 июл 2025, 21:16
DTR писал(а):
20 июл 2025, 15:38
Помогите, пожалуйста, прочитать слово
Это какого года запись о браке?
1845 год

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6705 oztech » 20 июл 2025, 22:15

Я почему спросил про год, там вообще на странице есть заковыристые словечки.
Вот что я прочитал:
394. Жених (53) Вдов Гдаль Гершкович Капане), Староконстантиновский, спектор; невеста (36) разводка Гольда, Мордка Янкелева
395. Жених (20) Холост Янкель Пинхасович Рабоч) Билиловский; невеста (17) Девица Рывка-Ита, Моршко Гершкова Десятникова из Чуднова
396. Жених (23) Холост Хуна Шмуйлович Бернштейн, служитель; невеста (17) Девица Мейта Зельманова Глузгалова, Бердичевские
397. Жених (23) Холост Мордка-Лейб Юда-Берович Фингерт, Олыкский, портной; невеста (24) Девица Пая-Гися Говшиева Улова
398. Жених (20) Холост Фроим Иосиович Макиран, Трояновский; невеста (23) Девица Мася-Ита Моше-Ицкова Голдштейнова
399. Жених (24) Холост Лейзор Борухович Дайч, Мироновский, содержатель Дролни); невеста Девица Сура Иосиова Курыс
400. Жених (25) Холост Шая Хаимович Бродецкий, Заславский, Хлебник; невеста (24) Девица Рыва Юда Левиева Яхнисова
401. Жених (21) Холост Рахмиль Иосиович Лещинский, служитель: невеста (21) Девица Нехама Мошкова Пятецкая, Бердичевские
Служители - это, видимо, молодые люди (здесь 21 и 23 года), которые у кого-то в слугах, я так полагаю.
Самый пожилой из вышеупомянутых персон спектор - это учитель еврейских детей.
Странно звучат фамилии: Капане? Рабоч?
Что содержит Дайч из №399? Дролни? Дрожи?
Хорошо бы наши коллеги, которые поднаторели в разборе сложных почерков - nick_dovg, genealo и др., тоже взглянули.
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1873 times
Been thanked: 2818 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6706 Капитан Немо » 20 июл 2025, 23:05

"Капане" - это, наверное, Каплан. Почему? В конце слова должен бы быть твердый знак. А букву "л" так написали, что ее и не видно.
Дроля - любимая. Дрольня - дом свиданий?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 514 times
Been thanked: 538 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6707 Simona » 21 июл 2025, 01:16

Капитан Немо писал(а):
20 июл 2025, 23:05
"Капане" - это, наверное, Каплан.
я - за канапе, просто так :)

DTR
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 9 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6708 DTR » 21 июл 2025, 14:24

Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха. Однако возраст ребёнка (4,5 года) вызывает вопросы: он родился примерно в 1843 году, а запись о росписи родителей датирована 1845 годом.

Интересно, что в этой записи о смерти Рахмиль уже указан как "купец", а не "служитель".
Привлекает внимание запись №540 — там также фигурирует "служитель в ", но далее идёт ещё одно слово, которое я не могу точно прочитать. Похоже на "аренде", но между "а" и "р" вроде бы есть ещё одна буква.

Если кто-то сможет точно прочесть это слово, тогда, возможно, станет яснее, что в те годы в Бердичеве подразумевалось под словом "служитель".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Капитан Немо
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1873 times
Been thanked: 2818 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6709 Капитан Немо » 21 июл 2025, 14:51

Очень похоже на "в аренде"

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6710 oztech » 21 июл 2025, 15:47

DTR писал(а):
21 июл 2025, 14:24
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха.
Это речь о какой-то другой записи, не той, что на скане? Там же написано "ребенок Борух, сын Мошки Лещинского, купца". Т.е. нет связи с Рахмилем.
DTR писал(а):
21 июл 2025, 14:24
Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
Действительно, там записано "девушка Марьям, дочь Дувида-Юкеля Бермана, Литенский служитель в аренде". В принципе, это вписывается в мою версию: женщин привычно называть прислугой, а для мужчин синоним этого же рода занятий - служитель, слуга. Тут этот Берман - слуга у арендатора. А дочь его умерла от "гуштера", что, судя по всему какое-то воспаление языка, гортани, то, что у животных называется ящуром.
Григорий

DTR
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 9 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6711 DTR » 21 июл 2025, 16:29

oztech писал(а):
21 июл 2025, 15:47
DTR писал(а):
21 июл 2025, 14:24
В одной из записей указана смерть сына Рахмиля — Сруля-Боруха.
Это речь о какой-то другой записи, не той, что на скане? Там же написано "ребенок Борух, сын Мошки Лещинского, купца". Т.е. нет связи с Рахмилем.
DTR писал(а):
21 июл 2025, 14:24
Возможно, это разгадка — кто такой "служитель" в записях о смерти из Бердичева за 1847 год.
Действительно, там записано "девушка Марьям, дочь Дувида-Юкеля Бермана, Литенский служитель в аренде". В принципе, это вписывается в мою версию: женщин привычно называть прислугой, а для мужчин синоним этого же рода занятий - служитель, слуга. Тут этот Берман - слуга у арендатора. А дочь его умерла от "гуштера", что, судя по всему какое-то воспаление языка, гортани, то, что у животных называется ящуром.
Там две записи о Лещинских . Меня интересует Рахмил , которого я пометил красной галочкой

Shifra
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6712 Shifra » 22 июл 2025, 01:03

Добрый день. Помогите, пожалуйста, прочитать имя (Шойл?)
Заранее признательна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6713 genealo » 22 июл 2025, 01:13

Shifra писал(а):
22 июл 2025, 01:03
Добрый день. Помогите, пожалуйста, прочитать имя (Шойл?)
Заранее признательна.
Я вижу Шоель.

Katja
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 07.02.2016
Has thanked: 567 times
Been thanked: 230 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6714 Katja » 31 июл 2025, 23:32

Помогите, пожалуйста, прочитать запись N14 из журнала заседаний Звенигородского городового магистрата за 1826. Я смогла прочесть только следующее - «Прошение поверенного откупщика купца Барского Хаима Резникова с приложением доверенности от Барского … возвратить ему».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6715 oztech » 31 июл 2025, 23:51

Katja писал(а):
31 июл 2025, 23:32
прочитать запись N14
Прошение поверенного откупщика купца Барского Хаима Резникова с приложением доверенности от Барского на имя мещанина Мордка Красновского просить по засвидетельствовании возвратить ему
Григорий

Katja
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 07.02.2016
Has thanked: 567 times
Been thanked: 230 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6716 Katja » 01 авг 2025, 00:14

oztech писал(а):
31 июл 2025, 23:51
Katja писал(а):
31 июл 2025, 23:32
прочитать запись N14
Прошение поверенного откупщика купца Барского Хаима Резникова с приложением доверенности от Барского на имя мещанина Мордка Красновского просить по засвидетельствовании возвратить ему
Спасибо! Т.е. через своего поверенного Хаима Резника, откупщик купец Барский просит магисират засвидетельствовать доверенность на имя Мордка Красновского, правильно?
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6717 oztech » 01 авг 2025, 00:33

Katja, я понимаю так: Хаим Резников подал некое прошение, приложил к нему доверенность и просит эту доверенность засвидетельствовать и вернуть ему.
Григорий

Леонид Мендельзон
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05.07.2025

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6718 Леонид Мендельзон » 30 авг 2025, 15:09

Помогите, пожалуйста, прочитать.
Где Лейб обучался? Он школьник при синагоге, или мельник? А что написано в столбце о побочном занятии? Тяжело прочесть.
А что это написано в "положение о воинской повинности" его сына? Он служил?
Это перепись Бердичева 1897 года. Спасибо большое.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6719 oztech » 30 авг 2025, 19:37

Леонид Мендельзон писал(а):
30 авг 2025, 15:09
Где Лейб обучался?
В частном еврейском училище
Леонид Мендельзон писал(а):
30 авг 2025, 15:09
Он школьник при синагоге, или мельник?
Школьник при синагоге. Т.е. служитель при синагоге.
Леонид Мендельзон писал(а):
30 авг 2025, 15:09
А что написано в столбце о побочном занятии?
Домовладелец
Леонид Мендельзон писал(а):
30 авг 2025, 15:09
А что это написано в "положение о воинской повинности" его сына?
Подлежит отбытию воинской повинности в 1897 году. Т.е. на 1 Января 1897 году ему уже исполнится 20 лет.
Григорий

chibyu
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16.05.2016
Has thanked: 22 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6720 chibyu » 02 сен 2025, 13:43

Прошу проверить и помочь расшифровать в промысловых свидетельствах 1901 и 1903 занятия (столбец 4) некоторых Барских, Верховских, Найманов, Резницких - наших предполагаемых прямых предков и их родных братьев/сестер:

78-1-1269 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
стр. 62 №696
стр. 63 №702
стр. 67 №752
стр. 71 №794 шапочник
стр. 135 №1450 торгов. мучная
стр. 173 №1775 зер. ...?
стр. 175 №1791
стр. 229 №2422-2423

78-1-1272 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf
стр. 11 №9 мучная
стр. 11 №10 муч.?
стр. 28 №219
стр. 91 №965
стр. 91 №966
стр. 91 №977 шапоч. ...?
стр 122 №1303
стр. 124 №1328
стр. 197 №2005

Потомок наших Барских работал на мукомольных мельницах, потомки Верховских - скорняками. Заранее спасибо!
Барские (Елисаветград), Верховские (Елисаветград), Найманы (Вызна Слуцкого у., Елисаветград), Резницкие (Александровка Чигиринского у., Елисаветград)

oztech
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#6721 oztech » 03 сен 2025, 01:06

chibyu писал(а):
02 сен 2025, 13:43
расшифровать в промысловых свидетельствах 1901 и 1903 занятия
62, 696 - мануфактура
63, 702 - мануфактура
67, 752 - железо
71, 794 - шапочник
135, 1450 - торгов. мучная
173, 1775 - зерно, хлеб
175, 1791 - меняльный стол
229, 2422 - паровая мельница
229, 2423 - сословное 2 гильдии

стр. 11 №9 мучная
стр. 11 №10 муч.
стр. 28 №219 - мануфактура
стр. 91 №965 - мануфактура
стр. 91 №966 - мануфактура
стр. 91 №977 шапоч. мастер
стр 122 №1303 - меняльный стол
стр. 124 №1328 - железо
стр. 197 №2005 (на что выдано это промышленное промысловое свидетельство догадаться не смог)
Григорий

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»