Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[Tatio]

Может был факт изнасилования, правильно ли совпадают ДНКа? Сколько не в процентах?

[Simona]

зачем могла большая еврейская одесская семья отказаться от ребенка?

Из моего опыта:
- бедность на тот момент
- ребенок нежеланный (не от того же отца = мамзер)

[leska12]

Согласна с Симоной!

[napobo3]

Может был факт изнасилования, правильно ли совпадают ДНКа? Сколько не в процентах?

Читайте выше: есть убедительные совпадения по аутосомам и мито.

[algeus]

Евгения, есть ли у вас подтверждение, что бабушка родилась в еврейской семье? Попробуйте сформулировать более конкретный вопрос, тогда, возможно, вы получите совет.

конечно есть, бабушка еврейка по обоим родителям на это есть все подтверждения ( и документальные и генетические). Вопрос в том почему и зачем могла большая еврейская одесская семья отказаться от ребенка?
Я понимаю что никто не даст мне точный ответ, я этого и не жду, я буду рада любым версиям/идеям/мыслям/ предположениям на этот счет,и вообще по каким причинам могли тогда отдавать детей в дом малютки ( при условии что мама и папа живы)?

Интересно бы с папиной стороной ДНК сравнить. Троюродные братья например.

[Tatio]

Может был факт изнасилования, правильно ли совпадают ДНКа? Сколько не в процентах?

Читайте выше: есть убедительные совпадения по аутосомам и мито.

мито идет по матери, конечно оно совпадает, а аутосомные надо внимательно анализировать, чтобы понять, был ли тот же отец или разные. К содалению, это не приведено в изначальном посту. Проценты тут тоже не очень помогают понять, а вот триангуляция с родственниками отца, как предложили могла бы помочь.


Но в конечном итоге, даже если отцы совпадают, это ничего не доказывает.

Как замужняя женщина, мать могла запросто забеременеть от мужа, но думать, что оеьенок не о него. Женщины не могут в таких случаях знать когда они забеременели в диапазоне 2-3 недели (у некоторых больше)

На самом деле это единственное логичное объяснение, почему семья отказалась от ребенка. Очень жаль, что так получилось.

[Aikh172]

Здравствуйте! Просьба помочь разобраться с правильным написанием на русском языке девичьей фамилии прабабушки. В документе на французском языке она записана как GELKOFF ROSE. Возможно, на русском это Желков, Жолков, Гелков, Голков или даже Желкович. Прабабушка умерла в Одессе в 1937 году в возрасте 83 лет. По мужу она Инбер.

[Helen V.]

. для них невероятный шок что такое могло произойти, и тем более как и по какой причине они даже не могут предположить.

Моя версия - отвели ребенка в детдом, тк. в эвакуации негде было жить, много работали, не с кем было оставить ребенка днем и т.п. - а потом. когда она пришла этого ребенка забирать, ей сказали, что ребенок умер. Просто перепутали, ошиблись.
Другой вопрос - кто-то из одесских родственников помнил про этого ребенка, который был до войны?

[Flyat Leonid]

Моя версия - отвели ребенка в детдом, тк. в эвакуации негде было жить, ...

Лена! Вы не обратили внимание на детали. Девочка оказалась в "доме малютки" за 5 лет до войны и была эвакуирована отдельно от семьи. История очень странная, а версии - это художественная литература.

[Pimenov]

Согласна с Симоной!

Что-то не вяжется "известная семья литераторов" c бедностью.
Но да, это нередко в мемуарах --- на время отдавали ребенка в детдом (но обычно не младенца, а постарше) в случае жизненных трудностей в 1920ые --- 1940ые..

Может быть, опасались ареста, а никто из родных не дал согласия "на всякий случай" приютить младенца.

Мамзера бы ДНК показало однозначно.

Странно, что старшие братья и сестры не помнили, что мама была беременна.
Впрочем, может быть, их дети попросту не распрашивали про семью, а будь живы сами --- рассказали бы.

evgenia1802, А откуда известно, что отдали в детдом почти сразу после рождения --- сохранились какие-то документы с датой поступления в детдом?

[Simona]

Что-то не вяжется "известная семья литераторов" c бедностью.

вы себе представляете семью литераторов с 7ю детьми? Можно подумать что литератор - это какой-то доходный бизнес.

[evgenia1802]

Может был факт изнасилования, правильно ли совпадают ДНКа? Сколько не в процентах?

29 общих сегментов, в сМ посмотреть невозможно т.к. "We have temporarily disabled some features within the DNA Relatives tool as an additional precaution to protect your privacy"

[evgenia1802]

зачем могла большая еврейская одесская семья отказаться от ребенка?

Из моего опыта:
- бедность на тот момент
- ребенок нежеланный (не от того же отца = мамзер)

Про мамзера не думаю, так как бабушка визуально похожа гораздо больше на отца чем на мать, а вот бедность вполне себе реальная версия, только при этом мать продолжила рожать.. и после бабушки был как минимум один ребенок еще, а потомки той семьи утверждают что был еще один ребенок ( то есть второй после бабушки) который погиб в эвакуации

[evgenia1802]

Согласна с Симоной!

Что-то не вяжется "известная семья литераторов" c бедностью.
Но да, это нередко в мемуарах --- на время отдавали ребенка в детдом (но обычно не младенца, а постарше) в случае жизненных трудностей в 1920ые --- 1940ые..

Может быть, опасались ареста, а никто из родных не дал согласия "на всякий случай" приютить младенца.

Мамзера бы ДНК показало однозначно.

Странно, что старшие братья и сестры не помнили, что мама была беременна.
Впрочем, может быть, их дети попросту не распрашивали про семью, а будь живы сами --- рассказали бы.

evgenia1802, А откуда известно, что отдали в детдом почти сразу после рождения --- сохранились какие-то документы с датой поступления в детдом?

Есть копия записи книги актовых состояний из одесского архива в котором указано что регистрацию делал воспитатель дома малютки через пару месяцев после рождения бабушки

[evgenia1802]

это и есть та самая копия из книги актовых записей. там указано некое свидетельство за номером.что это за свидетельство может быть?письмо отказ?

[Tatio]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

[evgenia1802]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

[Tatio]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

про мать мы давно уже поняли, а вот про отца шанс до сих пор огромный, что отцы разные.
Сожалею, что так произошло, но если вам хочется дальше копать, вам нужно протестировать родственников по стороне отца

[evgenia1802]

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

про мать мы давно уже поняли, а вот про отца шанс до сих пор огромный, что отцы разные.
Сожалею, что так произошло, но если вам хочется дальше копать, вам нужно протестировать родственников по стороне отца

спасибо
к сожалению этих родственников нет, они еще до войны уехали в Европу и непонятно пережили ли Холокост. но есть косвенные доказательства что отец все таки отец ведь бабушка на него похожа, но главное что внук бабушки (мой брат) просто копия отца бабушки, одно лицо. когда в первые увидело его фото в юности - не поверила своим глазам

[GLiza]

Файнгольд Татьяна,
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по прадеду Галинский Мойша Лейб Беркович 1887г. г.Радомышль
Спасибо заранее за любую информацию