ФЛЕЕР, ФЛЕЙЕР (Томская губерния)

[Viktor88]

Здравствуйте, уважаемые читатели. Моя прадед, нарымский мещанин, 3 декабря 1987 Флеер Моисей Федорович (Фишелев) в возрасте 37 лет вступил в брак с прабабушкой, дочерью крестьянина, Верой (Двейрой) Иосифовной Кофман, которой на тот момент было 23 года.

В браке у них рождается 10 детей:

Люба 1899г.р., Федор 1900 г.р., Рая (Рахиль) 1902 г.р., Борис 1904 г.р., Александр (Исай) 1906. г.р, Лида 1909 г.р., Люба? 1912 г.р., Зоя (моя бабушка) 1914 г.р., Леонид 1917 г.р., Леонтий 1919 г.р.

Изначально семья проживала в Томской губернии, предположительно в селе Тисуль, ближе к 30м годам переехала в Саралинский район Красноярского края.

Так же известно, что у прадеда были братья: Томский купец Гутман Фишелев Флеер и Енисейский купец Лейвик Фишелев Флеер.

Ищу возможных родственников и место жительства семьи прадеда между 1906 и 1920 гг.

[mihail]

Зоя (моя бабушка) 1914 г.р.

А из фактов ее биографии никак нельзя найти решение вопроса?:

место жительства семьи прадеда между 1906 и 1920 гг.

Леонтий 1919 г.р.

Местом рождения,в документах,указан Тяжинский р-н.

Леонид 1917 г.р

И у него тоже.И даже с уточнением: Тисуль .

Александр (Исай) 1906. г.р

Аналогично.

Так в чем проблема-то тогда? Место жительства - все то же село,что в 1906,что в 1917,что в 1919.
_____

Ищу возможных родственников

Ныне здравствующих?
_____

вступил в брак

Версию о том,что Ваши предки могли (уже на момент заключения брака и рождения детей) быть выкрестами,Вы не рассматривали? У Федора,например,в документах (впрочем,советских) национальность - русский.Еврейские имена,что Вы приводите ("... Верой (Двейрой) ... Рая (Рахиль)...") ,фигурируют где-либо в документах? Отчества братьев прадеда - Фишелевич,а сам прадед в документах Федорович или Фишелевич?

Если речь,действительно,о семье выкрестов,то это обстоятельство весьма значительно будет влиять на поиски документов о прошлом семьи,если,конечно,Вы свои интересы расширите и до этого тоже.Или,судя по приведенным Вами возрастам жениха и невесты,а также по известной сословной принадлежности,у Вас метрическая запись на руках? И запись эта именно в иудейской метрической книге?

[mihail]

Плохо,когда информацию приходится отлавливать по другим темам и разделам форума.Будь она вся собрана здесь,я бы не задавал этого вопроса:

Или,судя по приведенным Вами возрастам жениха и невесты,а также по известной сословной принадлежности,у Вас метрическая запись на руках?

потому что ответ на него обнаруживается в теме "Архивы Сибири":

...в Кемеровской области ... нашёл только запись о бракосочетании прабабушки и прадеда

- так нашли именно в метрической книге евреев?
И на этот мой вопрос:

Так в чем проблема-то тогда?

некоторым образом отвечают слова,написанные Вами там же:

еду сейчас из Томска, нашёл записи о рождении двух братьев и двух сестёр бабушки, а начиная с 1905 года все куда-то исчезли, ещё 6 детей надо найти. Возможно и не в Томской области уже. Кстати в Кемеровской области тоже не нашёл

____
Не знаю,как все остальное,оставленное Вами где-либо еще на форуме,способно повлиять на полезность даваемых Вам советов,но для ясной картины,необходимой тем,кто эти советы будет Вам давать,все подробности,все же,неплохо бы собрать именно здесь.

[Viktor88]

А из фактов ее биографии никак нельзя найти решение вопроса?:

дело в том, что до замужней жизни я не знаю бабушкиной биографии.

Так в чем проблема-то тогда? Место жительства - все то же село,что в 1906,что в 1917,что в 1919.

Проблема в том, что я перелопатил на два раза кемеровский архив и ни в метрической книги Мариинской синагоги, ни в церковных книгах о пятерых младших детях не нашел ничего. Это навело меня на мысль, что могли жить в другом месте.

Версию о том,что Ваши предки могли (уже на момент заключения брака и рождения детей) быть выкрестами,Вы не рассматривали?

Нет, так как я нашел запись о бракев метрической книге Мариинской синагоги, четверых старших детей в Томской синагоге и пятого в Мариинской.

у Вас метрическая запись на руках? И запись эта именно в иудейской метрической книге?

Целиком книги нет, фото записи есть и в понедельник возьму архивную справку.

Не знаю,как все остальное,оставленное Вами где-либо еще на форуме,способно повлиять на полезность даваемых Вам советов,но для ясной картины,необходимой тем,кто эти советы будет Вам давать,все подробности,все же,неплохо бы собрать именно здесь.

Приношу извинения, намусорил по форуму из-за неопытности.

[MRK]

...неплохо бы собрать именно здесь...

Viktor88, это легко поправимо - найдите те сообщения, которые Вы хотите перенести сюда (чтобы найти их - нажмите на цифру счётчика сообщений под Вашим именем слева от любого сообщения), кликните на восклицательный знак в правом верхнем углу сообщения и изложите свою просьбу модератору в открывшемся окошке...

...в метрической книге Мариинской синагоги, четверых старших детей в Томской синагоге и пятого в Мариинской.

Справедливости ради: всех евреев Томской губернии записывали только в Томской синагоге - именно там был казённый раввин. Но это не Ваша ошибка, а исследователей, которые публиковали книги и статьи о мариинской еврейской общине, в которой была своя синагога, но метрические записи в ней не велись.

[Viktor88]

е, в которой была своя синагога, но метрические записи в ней не велись.

Почему не велись? В Кемеровском архиве же есть метрическая Книга Мариинский Синагоги.

[MRK]

метрическая Книга Мариинский Синагоги.

Вы видели именно такую надпись "Метрическая Книга Мариинский Синагоги" на этой книге??

[Viktor88]

Вы

Да, конечно. Я в понедельник туда поеду, сфотографирую. А почему сомневаетесь? Я, конечно, не ручаюсь, что слово в слово прям так написано, но сто процентов написано Синагога Мариинска и там три блока: рождение, брак и смерть. На русском и иврите.

С телефона некорректно цитата вставляется, извиняюсь за это

[MRK]

Viktor88, Да, я хочу увидеть именно заглавие, имя раввина и за какие годы. Поскольку мне не известно о существовании казённого раввина именно в Мариинске. Это не к Вам претензии какие-нибудь, не подумайте плохого - просто об этом до сих пор не было известно.

[Helen V.]

Моя прадед, нарымский мещанин,

Ссыльный?

[Helen V.]

дело в том, что до замужней жизни я не знаю бабушкиной биографии.

Если доверять документам члена партии (анкетам, автобиографиям), то у вас есть все шансы собрать нужную информацию.
Например:

Леонид 1917 г.р.

Флеер Леонид Моисеевич (архив Хакассии, фонд Орджоникидзевский РК КПСС, дело за 1948г) - вероятно, это брат вашей бабушки?

[Viktor88]

MRK, все сделаю в понедельник, отпишусь обязательно. Могу пока только такое фото предоставить

1AD390D6-8D82-4CC0-98BD-3D99003A5FD8.jpeg

[Viktor88]

Ссыльный?

нет, прапрапрадед был купцом, прапрадед сыном купца, а прадед мещанин.

Если доверять документам члена партии (анкетам, автобиографиям), то у вас есть все шансы собрать нужную информацию.

подскажите пожалуйста, где искать такие записи? Отец сказал она беспартийная была.

Флеер Леонид Моисеевич (архив Хакассии, фонд Орджоникидзевский РК КПСС, дело за 1948г) - вероятно, это брат вашей бабушки?

Да, он самый. Они в 30е годы переехали в Саралинский район на рудники(Орджоникидзевский)

[Helen V.]

нет, прапрапрадед был купцом, прапрадед сыном купца, а прадед мещанин.

Попробуйте выяснить, как все они оказались в Сибири.

подскажите пожалуйста, где искать такие записи? Отец сказал она беспартийная была.

А что вообще о ней известно? Где и кем работала, где училась?

Да, он самый.

Заказывайте копию дела.

[Viktor88]

Helen V.,
С телефона не получается цитаты корректно вставлять. Да крайне мало, закончила несколько классов, какое-то время работала в школе, потом выйдя замуж ездила по Сибири с дедом(он был дорожным инженером) и работала насколько знаю, где придется, знаю только, что дежурной на жд станции была.

А в каком архиве дело заказывать? И там только на Леонида дело есть?

[Helen V.]

ездила по Сибири с дедом(он был дорожным инженером) и работала насколько знаю, где придется, знаю только, что дежурной на жд станции была.

На сайте Архива РЖД https://company.rzd.ru/ru/10122? можно найти название железной дороги, конкретного подразделения, определить на сайте, в каком местном железнодорожном архиве находятся личные дела и отправить туда запрос.

[MRK]

Могу пока только такое фото предоставить

О, какое интересное фото Вы выбрали!! Оказывается, свидетелем на свадьбе Ваших пра- был Мордух Вольфович (более известный как Марко Васильевич) Браницкий - дедушка писателя Марка Иосифовича Юдалевича! Хотя в приципе всё логично - он тоже жил в Ачинске.

[MRK]

Согласно справочнику "Весь Харбин-1926", в этом городе в том году проживали:
Флеер Хацко Фиш. и Хана Зелик. - домовладельцы - ул. Биржевая, 36
Ну, и заодно Кофманы... И их много:
Кофман Абр. Исаак. и Ида Борис. - ул. Артиллерийская, 40 (похоже, это племянник Вашей прабабушки)
- Дав. Моис. - ул. Коммерческая, 3 (а это похоже на сына другого её племянника)
- Мария Влад. - домовладелица - угол Водопр. и Мостовой, тел. 2912
- Марк Вольф. и Вара Льв. - првз. (??) Диагональная, 14, угол Сквозной
- Мирон Влад. и Авелина Исааков. - угол Диагональной и Сквозной, 14 (Подозреваю, что брат предидущих двух, так как часто Вольф=Владимир, и тогда они дети ещё одного племянника...)
- Над. Ив. - домовладелица - Болотная, 83
- Ольга Павл. - Аптекарская, 8
- Шмуль Леонт. - Русская, 21 "Европа" (очевидно, гостница) (отчество Леонтьевич вполне м.б русификацией имени Леви - тоже племянника прабабушки)
- Юлий Леонт. - Аптекарская, 8
Всё, что в скобках - мои спекуляции... Но если они подтвердятся, то, получается, в Харбин уехали как минимум четверо племянников Вашей прабабушки с детьми (а возможно, ещё и их родители - её братья)...

[Viktor88]

MRK, очень интересно. Даже предположить такого не мог, но как могли уехать так далеко обычные крестьяне

[MRK]

...как могли уехать так далеко...,

Мы, летающие самолётами, зачастую очень плохо представляем себе, насколько мобильными, оказывается, были наши предки в эпоху лошадей и паровозов... КВЖД для того и строилась, чтобы по кратчайшему пути соединить Читу с Владивостоком и Порт-Артуром.
В Харбин ехали многие евреи - до революции там было более либеральное отношение к евреям, а после революции город вообще стал убежищем для всех, кто бежал от большевиков. Это был кусочек России, не затронутой советской властью. Этакая капиталистическая Россия, какой она бы могла быть, если бы не революция. Именно поэтому большинство их тех, кто возвращался в СССР, быстро попадали в ГУЛАГ - их свободное мышление было опасным для власти.