КРЕМЕРМАН

Сообщение

kirillkenig · #1 **kirillkenig** » 13 янв 2022, 17:57

Здравствуйте! Известно мало, о то что известно сейчас напишу:
Значит мой дедушка Матвей(изначально Мордыхай, потом сменил имя) Аронович Кремерман (ноябрь 28, 1912 - февраль 17, 1983) родился в Брянске. В войне не участвовал
Его папа - Арон Кремерман как понятно из отчества
Его мама - Лея Лейбовна умерла в 1969 году (девичья фамилия неизвестна)
Жена - Ася Ихильевна Фельдман
Бракосочетание 27.11.1948 года
Где и как можно искать информацию?Спасибо заранее!

#2 **mihail** » 13 янв 2022, 19:42

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
Его папа - Арон Кремерман как понятно из отчества

А отчество самого Арона,надо полагать,Кушелевич? И родился в 1881? По роду занятий - портной?

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
Его мама - Лея умерла в 1969 году (девичья фамилия неизвестна)

Ну,информация о дате рождения ( 1884 ) и отчество (Лейбовна) - это тоже неплохо.

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
Его папа... Его мама ... Жена...

...и младшая сестра Фрида (1922).

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
ноябрь 28, 1912 ... родился в Брянске

Можно начинать строить версии о том,на основании чего семья имела право проживания вне черты.Возможно,полистывая при этом Путеводитель,и/или тему "Государственный архив Брянской области" на форуме посетив.

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
В войне не участвовал

Но где-то ведь работал,учился?

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
Где и как можно искать информацию?

О ком/чем именно?

kirillkenig · #3 **kirillkenig** » 13 янв 2022, 22:00

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 19:42
отчество

Отчество мне не известно, род профессии тоже

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 19:42
Ну,информация о дате рождения ( 1884 )

Откуда эта информация,?

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 19:42
и отчество (Лейбовна) - это тоже неплохо.

Это забыл упомянуть , верно

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 19:42
О ком/чем именно?

Сначала хотелось бы про Арона побольше узнать - год рождения, папа,мама, год смерти

#4 **mihail** » 13 янв 2022, 22:56

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 22:00
Откуда эта информация,?

Яд Вашем.

"...Лея Кремерман родилась в1884 году. Отец: Лейб. замужем: супруг Арон. Место жительства до войны: Брянск, Россия (СССР). Место во время войны: Молотов, Россия (СССР)..."

#5 **Helen V.** » 06 фев 2022, 22:19

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 17:57
Его папа - Арон Кремерман

с большой вероятностью
ГАРФ 102 226 6ч. 2131 О розыске лиц по делам политического характера, подлежащих обыску и безусловному аресту мещанина Фишеля Лейбы Абелева Кремермана 1898

kirillkenig · #6 **kirillkenig** » 06 фев 2022, 22:24

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2022, 22:19
ГАРФ 102 226 6ч. 2131 О розыске лиц по делам политического характера, подлежащих обыску и безусловному аресту мещанина Фишеля Лейбы Абелева Кремермана 1898

Ну а Абель и Арон могли заменять друг друга? А также Фишеля и Лейбы это 2 и 3 имя что ли или отчества?

#7 **Helen V.** » 06 фев 2022, 23:10

kirillkenig писал(а): ↑
06 фев 2022, 22:24
А также Фишеля и Лейбы это 2 и 3 имя что ли или отчества?

его звали Фишель-Лейба Абелевич.

kirillkenig · #8 **kirillkenig** » 06 фев 2022, 23:27

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:10
его звали Фишель-Лейба Абелевич.

Тогда маловероятно, мой все же Арон

kirillkenig · #9 **kirillkenig** » 06 фев 2022, 23:44

А что сохранилось по Брянску в 1912 сохранилось? И где это можно запросить, в идеале посмотреть уже оцифрованный материал если есть. Хотелось бы метрики о рождении

#10 **Helen V.** » 06 фев 2022, 23:45

kirillkenig писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:44
А что сохранилось по Брянску в 1912 сохранилось? И где это можно запросить, в идеале посмотреть уже оцифрованный материал если есть. Хотелось бы метрики о рождении

Вы можете самостоятельно зайти в базу форума и посмотреть, что сохранилось по Брянску и за какие годы.

kirillkenig · #11 **kirillkenig** » 06 фев 2022, 23:47

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:45
Вы можете самостоятельно зайти в базу форума и посмотреть, что сохранилось по Брянску и за какие годы.

Понял, спасибо, это же Архивные ссылки?

#12 **Helen V.** » 09 фев 2022, 04:47

kirillkenig писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:47
, это же Архивные ссылки?

Это кнопка БАЗЫ ДАННЫХ в шапке форума.

А это дело из ЦГА Москвы: П72-3-759 Дело по приему в члены ВКПб - Кремерман Мордух Аронович, 1943г, 7 листов

МарияМария · #13 **МарияМария** » 09 фев 2022, 09:10

В нашей семье дедушкина сестра Хана вышла замуж за Кримерман Айзика. Жили в Берездове. Погибли в ГЕТТО. Сын Арон спасся.

kirillkenig · #14 **kirillkenig** » 09 фев 2022, 09:42

МарияМария писал(а): ↑
09 фев 2022, 09:10
В нашей семье дедушкина сестра Хана вышла замуж за Кримерман Айзика. Жили в Берездове. Погибли в ГЕТТО. Сын Арон спасся.

А какие это года примерно?

kirillkenig · #15 **kirillkenig** » 09 фев 2022, 09:53

МарияМария писал(а): ↑
09 фев 2022, 09:10
В нашей семье дедушкина сестра Хана вышла замуж за Кримерман Айзика. Жили в Берездове. Погибли в ГЕТТО. Сын Арон спасся.

А есть ещё какая либо информация? Год рождения Арона, может его фото, где он потом жил, на ком женился. Сложно идентифицировать его просто

kirillkenig · #16 **kirillkenig** » 09 фев 2022, 10:22

Я скорее всего летом смогу поехать в Брянский архив, буду там изучать все. Хочется получить свид о бракосочетании Арона и Леи, папу, маму Арона и маму Леи. Ну и информацию далее про их родителей. Может кто знает в каких фондах описях и делах лучше всего смотреть?
Я вот такие для себя выделил, как думаете там будет информация?

► Показать

#17 **michael_frm_jrslm** » 10 фев 2022, 15:11

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:45
Вы можете самостоятельно зайти в базу форума и посмотреть, что сохранилось по Брянску и за какие годы.

В базе данных форума только 6 дел, причем все они не из ГАБО. Это означает, что дела из ГАБО в базу данных не вносились (не может такого быть, что в ГАБО по Брянску нет вообще ни одного дела по тематике нашего форума).

#18 **michael_frm_jrslm** » 10 фев 2022, 15:21

kirillkenig писал(а): ↑
09 фев 2022, 10:22
Я вот такие для себя выделил, как думаете там будет информация?

Фонд 1, опись 1. Брянское уездное казначейство Орловской казённой палаты
603,604,605,853 Списки домовладельцев г. Брянска 1897 год
852, 853 Списки избирателей 1905 год

Маловероятно, что Ваш предок был домовладельцем в 1897-м. Вообще не факт, что он жил в Брянске уже в 1897-м.
А вот в списках избирателей мог и быть.

Фонд 1 опись 2 дело 171....

170. ...
....

А вот это всё наверняка не имеет отношения к Вашему предку.
Евреев записывали в ревизские сказки отдельно, и в заголовке такого архивного дела обязательно должно было бы присутствовать слово "евреев". И уж совсем странно было бы искать евреев в деле, которое называется "Ревизские сказки государственных крестьян...".

#19 **michael_frm_jrslm** » 10 фев 2022, 15:27

А вот это - чрезвычайно ценная информация:

Helen V. писал(а): ↑
09 фев 2022, 04:47
А это дело из ЦГА Москвы: П72-3-759 Дело по приему в члены ВКПб - Кремерман Мордух Аронович, 1943г, 7 листов

Если Вы не москвич и не можете самостоятельно посмотреть это дело, я вам настоятельно советую связаться с Helen V. через личные сообщения и договориться о том, на каких условиях она может это дело посмотреть для Вас.

#20 **Helen V.** » 10 фев 2022, 15:35

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
10 фев 2022, 15:11

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:45
Вы можете самостоятельно зайти в базу форума и посмотреть, что сохранилось по Брянску и за какие годы.
В базе данных форума только 6 дел, причем все они не из ГАБО. Это означает, что дела из ГАБО в базу данных не вносились (не может такого быть, что в ГАБО по Брянску нет вообще ни одного дела по тематике нашего форума).

ага, ревизские сказки крестьян и дворовых - самое то))))