Кто такой спектор?

[Simona]

Simona, там интереснее найти, где указан род занятий - спектор.

ни разу не попадалось, а я с польскими записями работаю лет 7.

[oztech]

ни разу не попадалось

А мне попадалась, например, в метрических книгах по Ладыжину за 1840 год. Там и род занятий - спектор, и пару раз дочь спектора, выходящая замуж.

[Matolek]

А мне попадалась, например, в метрических книгах по Ладыжину за 1840 год. Там и род занятий - спектор, и пару раз дочь спектора, выходящая замуж.

Интересно огромное количество носителей этой фамилии. Сразу как-то, "вдруг" (в пределах одного поколения!), появилось множество Спекторов. Странно, что на иврите попадаются только Спекторы (причем, написаны только через "самех" - через "шин" (Шпекторы) не видно!) А попадалась ли кому-нибудь "правильная" профессия "инспектор"? В литературе в смысле какого-либо учителя я такого слова не вижу!

[oztech]

"правильная" профессия "инспектор"

Инспектор - ни разу!

[Matolek]

А где этот вопрос, который как мне кажется, выходит за рамки польского языка, можно обсудить, не злоупотребляя нынешней темой?

[oztech]

Matolek, у нас, в принципе, есть этимологический раздел, но туда нужно собрать кучу старых постов из самых разных тем, так что Вы, если считаете нужным, пока развивайте тему здесь, а выделить ветку можно будет и потом. Тут модератор ругаться не будет.
Кстати, я бегло поискал на форуме с помощью стандартных средств. Ориентировочная дата приоритета для темы по этимологии фамилии Спектор - 20 май 2018, 22:49, а если взять и попутное упоминание, то 17 мар 2010, 03:03.

[Matolek]

Ясно. Тут ведь не только фамилия, профессия тоже. Я порылся в ДГ и вижу, что варианты фамилии "Шпектор" встречаются очень рано. Меньше, чем "Спектор", но есть в самом начале 19-го века:

Screenshot from 2021-11-04 09-11-58.png

Причем, видно, что они как бы жили в других семьях. Интересно бы оригиналы переписей посмотреть - как там написано. А вот еще раньше:

Screenshot from 2021-11-04 12-39-45.png

Такое впечатление, что оба варианта возникли почти одновременно! Спекторов, конечно, намного больше, и я думаю, что они были первые. Конец 18-го, начало 19-го века... В те времена ведь в школах широко изучали латынь. Если посмотреть в словарь латинского языка, то "инспектора" там не видно. Есть "спектатор" (современное английское spectator) и есть "спекто" - смотреть. https://classics.nsu.ru/syllabi/latrus.htm Вполне возможно, что слово "спектор" в значении "смотритель" звучало вполне естесственно и широко применялось в школе. Спектор мог присматривать за ребенком (быть "гувернером"). Надо бы поискать еще в литературе. Для возниковения такого количества фамилий (пусть и в ограниченном географическом районе) это слово должно было быть довольно распространенным.

[Simona]

Matolek, есть куча оригиналов в Польше, я их просмотрела, ничего нового не нашла, на польском их писали как угодно, видела даже Spector
они тоже того же периода начала 19в, Spektor и Szpektor там чередуются, гнездовались они только в двух губерниях, что само по себе интересно

[Matolek]

видела даже Spector

Это как раз чистая латынь. Что касается профессии, то хорошо бы посмотреть литовские и латинские источники того времени, если они вообще есть. Полона кое-что показывает, но латынь для меня как для Григория польский...

[Simona]

видела даже Spector

Это как раз чистая латынь. Что касается профессии, то хорошо бы посмотреть литовские и латинские источники того времени, если они вообще есть. Полона кое-что показывает, но латынь для меня как для Григория польский...

я недопонимаю, чем Василишки интереснее?

[Simona]

о, я - гений
нашла
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -9CF?i=105
кадр 106, мальчик 230

[oztech]

кадр 106, мальчик 230

Simona, а что там? Хоть и сказали, что мормонов перестали блокировать в России, но соединение сбрасывается, не дает утолить любопытство.

[Simona]

кадр 106, мальчик 230

Simona, а что там? Хоть и сказали, что мормонов перестали блокировать в России, но соединение сбрасывается, не дает утолить любопытство.

отец - инспектор Виленского еврейского учит. института

[Simona]

А главное на идише он тоже инспектор,
для знающих идиш אינספעקטאר

[oztech]

инспектор Виленского еврейского учит. института

Это какого года запись?

[Matolek]

record-image_(7).jpg

1883 год. Но ведь это же высшее учебное заведение.

[Matolek]

Хоть и сказали, что мормонов перестали блокировать в России, но соединение сбрасывается, не дает утолить любопытство.

У них, видимо, нагрузка большая - вчера вечером сильно тормозило.

[Matolek]

я недопонимаю, чем Василишки интереснее?

Интереснее чего? Просто одни из первых случаев появления "Шпекторов", и такое превращение С в Ш характерно для Кресов. Если есть более ранние примеры, любопытно на них взглянуть. Кроме того, интересно еще, что эти Шпекторы единственные в семье с другой фамилией. Может это и есть случай превращения "шпектора" в "Шпектора"?

[Matolek]

Вот есть даже "Шпектар" и линки на сканы:

Screenshot from 2021-11-05 10-38-37.png

Но я никак не могу до них добраться - все попадаю не туда. Интересно посмотреть, как "Шпектар" (или "Шпектор") писали в ивритской части.

[Simona]

я недопонимаю, чем Василишки интереснее?

Интереснее чего? Просто одни из первых случаев появления "Шпекторов", и такое превращение С в Ш характерно для Кресов. Если есть более ранние примеры, любопытно на них взглянуть. Кроме того, интересно еще, что эти Шпекторы единственные в семье с другой фамилией. Может это и есть случай превращения "шпектора" в "Шпектора"?

нет, это не так, куча таких примеров в Польше, есть и Спекторы и Шпекторы одновременно.