Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Brd]

А Вы знаете в Польше такой город Padwa? Польская Википедия, похоже, не знает

Да, действительно. Польскую Падву я стал искать только после Вашего ответа. В порядке версии сообщу, что нашел, начиная с той же Википедии.

г. Замосць. В русской Вики сказано, что он имеет прозвище "Северная Падуя", а в польской - "Полночная Падуя" ("Padwą Północy"). Местные жители часто проводят паралель между своим городом и Падуей: в Замости есть спортклуб (см. гугл.- "Padwą Zamość"), ресторан (см. мапс.гугл.- "Padwa. Restauracja") с таким названием; книга о польском художнике, получившем образование в Риме, называется "Между Падуей и Замостью", хотя особо с этими городами (провинцией) он связан не был (см. польск.Вики.- "Szymon Czechowicz") и т.д. и т.п. В польск.Вики приведен, в т.ч. вариант названия города на идише, что свидетельствует о том, что как минимум до Шоа община там была не малая.

Действительно интересно было бы услышать резюме Мэтра.

Спасибо за Ратиных. Пожалуйста посмотрите еще Андрашников. Заранее благодарю.

Андрашников (Елисаветград) от укр., белор. "андарак" - вид женской нижней юбки. Так могли прозвать бабника или портного. Или определенно профессиональное: от белор. "андараки" - домотканый материал.

[Jorge]

Да, действительно. Польскую Падву я стал искать только после Вашего ответа. В порядке версии сообщу, что нашел, начиная с той же Википедии.

г. Замосць. В русской Вики сказано, что он имеет прозвище "Северная Падуя", а в польской - "Полночная Падуя" ("Padwą Północy"). Местные жители часто проводят паралель между своим городом и Падуей: в Замости есть спортклуб (см. гугл.- "Padwą Zamość"), ресторан (см. мапс.гугл.- "Padwa. Restauracja") с таким названием; книга о польском художнике, получившем образование в Риме, называется "Между Падуей и Замостью", хотя особо с этими городами (провинцией) он связан не был (см. польск.Вики.- "Szymon Czechowicz") и т.д. и т.п. В польск.Вики приведен, в т.ч. вариант названия города на идише, что свидетельствует о том, что как минимум до Шоа община там была не малая.

В принципе, спорить можно о чём угодно, не только получая удовольствие от общения, но и узнавая новые факты. Конечно, в Замостье была большая община (7 тыс. евреев в 1897 году, половина города), но едва ли она имеет отношение к происхождению конкретной династии Каценелленбогенов. Ну вот хоть в Википедии посмотрим, где они жили: http://en.wikipedia.org/wiki/Meir_ben_I ... ellenbogen - это, кажется, о самом первом из них. Ваша же версия о Северной Падуе слишком поэтична, чтобы быть верной.

[dzg]

Извините, продублирую:
посмотрите, пожалуйста, фамилию Грунис. У Морзе есть.
Спасибо Brd за ответ. Но хотелось бы уточнить, как дословно у Бейдера (Грина или Груна?).
Заранее благодарю.

[Brd]

JorgeDelCaminoReal, Вы абсолютно правы. До меня дошло, какую ошибку я допустил в переводе. Снимаю шляпу.

Извините, продублирую:
посмотрите, пожалуйста, фамилию Грунис. У Морзе есть.
Спасибо Brd за ответ. Но хотелось бы уточнить, как дословно у Бейдера (Грина или Груна?).
Заранее благодарю.

Дословно ячейка "Grunis" отсылает к фамилии "Grina". Последняя определена как произошедшая от женского личного имени "Grina" (а не Груна (Gruna)) неопределенного происхождения. Далее отсылка к статье "Grune" в Словаре ашкеназских личных имен, которого у меня нет. Извините.
Далее перечислен еще ряд родственных фамилий от этого же имени.

[Pin]

"Родиной лайма считается Юго-Восточная Азия, Малайский архипелаг." Неужели идишская фамилия могла происходить от названия дерева, произрастающего на Малайском архипелаге?

Нет, тут случился испорченный телефон. У Бейдера - "lime" по-английски. Это не только лайм, но в Британии, оказывается, так называют также липу. Таким образом, lipenholz - это на идише древесина липы.

Любопытно. Надо иметь в виду

[Александр Бейдер]

Александр! Некто по фамилии Лорес родился в Вилькомире в 1907 году. Это непреложный факт, хранящийся в ЦАМО. У Вас этой фамилии нет, и Вы её можете смело добавить. Ну, а этимологию фамилии наш участник надеется узнать до нового издания книги. [/color]

Фамилия Лорес - совсем редкая, я ее никогда не встречал ни в одном источнике, хотя работал с детальными ревизскими сказками и другими данными по Литве. Мы здесь имеем дело с идишским патронимическим суффиксом -с (как в нем., англ. и некоторых других германских языках, он используется для образования притяжательных прилагательных), добавленным к уже существующей фамилии Лорие/Лорье (вариант знаменитой раввинской фамилии Лурье/Лурия, известной среди ашкеназов уже со Средних веков и образованной или от г. Лориа в Сев.Италии или от нас.пункта во Франции). Кстати, я проверил в JewishGen'e (http://www.jewishgen.org/databases/; cf. Lithuania), что фамилия Лорие/Лорье существовала в том же Вилкомире, что делает мою гипотезу чрезвычайно вероятной.

Совершенно согласен насчет Падве. Я имел в виду только город в Сев.Италии (связь семьи Каценелленбоген с ним подтверждена документально, это - не семейная легенда). От поэтических названий городов (типа "Сев.Падуя" или "Сев.Венеция") фамилии возникать не могут.

[Jorge]

Извините, продублирую:
посмотрите, пожалуйста, фамилию Грунис. У Морзе есть.
Спасибо Brd за ответ. Но хотелось бы уточнить, как дословно у Бейдера (Грина или Груна?).
Заранее благодарю.

Дословно ячейка "Grunis" отсылает к фамилии "Grina". Последняя определена как произошедшая от женского личного имени "Grina" (а не Груна (Gruna)) неопределенного происхождения. Далее отсылка к статье "Grune" в Словаре ашкеназских личных имен, которого у меня нет. Извините.
Далее перечислен еще ряд родственных фамилий от этого же имени.

Тут у Бейдера немного сложнее; я тоже не мог разобраться в его "философии", пока он не разъяснил (ищите "Баркан" в этой теме). Груна и Грина - это два написания одного имени (различие, очевидно, образовалось из-за разных диалектов идиша, ср. Гита - Гута). Грунис, действительно, отсылает к фамилии Грина, и в статье о фамилии Грина перечисляются отдельно фамилии, образовавшиеся от форм Грина и Груна. И Грунис - конечно, от Груны.

[Brd]

Тут у Бейдера немного сложнее

Спасибо, учтем. Блоки перечня "Грина" и "Вариант:Груна" выделены вполне отчетливо. Также разбит на блоки перечень от уменьшительно-ласкательных форм.

[stvers]

Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилии Юцис, Граевские, спасибо

[yvb]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Абарбанель (Abarbanel'). Спасибо.

[Nison]

А посмотрите, пожалуйста, Подоксик. У Морзе есть!

[Evedays]

Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилию Франц. Спасибо!

[Jorge]

Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилии Юцис, Граевские, спасибо

Юцис (Острог, Липовец, Одесса, Сороки). От м.им.Юдце - вариант имени Егуда.
Граевский (Рига, Ковно, Лида, Гродно, Белосток, Соколка, Минск, Бобруйск). От м.Граево Щучинск.у.Ломжинск.губ.

[Jorge]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Абарбанель (Abarbanel'). Спасибо.

Абарбанель (Невель, Городок, Витебск, Орша, Киев). Сефардская фамилия происходит от м.им.Абрафанель, уменьшительного от Абрахам. Финальное -эль - это уменьшительный испанский суффикс, а замены h на f и m на n и обратно характерны для ивритского произношения в средневековой Испании. Фамилия существовала в Испании с 12 в. В испанских и ивритских источниках она обычно звучала "Абраванель". После изгнания из Иберийского полуострова носители фамилии жили в сефардских общинах Италии, Голландии, Малой Азии и Англии. Среди ашкиназских общин, фамилия попадается в Позене и юго-восточной части ЦП. Могу дать ссылки на литературу, использованную автором.

Александр, я знаю, что Вы знаете всё о фонетике всех языков, но всё же мне видится, что в замене h на f "виноваты" не столько евреи, сколько сами испанцы. Если принять, что в ранние Средние Века народы юго-западной Европы говорили на едином языке (вульгарной латыни) и постепенно их языки начали расходиться, то одной из особенностей испанского по сравнению с остальными романскими языками стала замена латинского f на немое h. В словах horno, hierro, hormiga, hijo Вы легко узнаете латинские корни, если замените h на f. Вероятно, евреи Испании пытались "компенсировать" этот "чуждый" им процесс и в некоторых нелатинских даже словах заменяли "обратно" h на f.

[Nison]

Посмотрите, пожалуйста,Застенкер. У Морзе есть!

P. S. И у меня предложение, давайте все писать про фамилии, что они есть у Морзе, может тогда и новички задумаются что это такое, начнут там больше проверять и облегчат работу "смотрителям в книгах".

[yvb]

Абарбанель (Невель, Городок, Витебск, Орша, Киев).... Могу дать ссылки на литературу, использованную автором.

Спасибо, это подтверждает легенду о приходе носителя этой фамилии с войсками Наполеона, так как Невель, Городок, Витебск, Орша находятся как раз зоне боевых действий. Да, ссылки на источники очень интересно узнать.

map006.jpg

[Eliahu]

Здравствуйте!Посмотрите пожалуйста фамилии.
Лис или Лисс
Граевский
Шахновский
Авидон

[Elena G.]

Посмотрите, пожалуйста, фамилии Горобцов и Ниц/Нитц. Последняя с английского, где она пишется Nitz. Морзе дает два варианта Nits и Nitts. Это предки главы Family Tree DNA Беннета Гринспана. Результаты ДНК теста упорно показываают родство моего мужа с его семьей. О предках по этой линии они знают очень мало. Горобцов был из Екатеринослава, а Ниц из Мелитополя (конец 19 века). Надеюсь, что у Александра Бейдера будут сведения о том, где искать корни этих семей.

[Jorge]

А посмотрите, пожалуйста, Подоксик. У Морзе есть!

Подоксик (Рига, Бобруйск, Борисов, Могилёв). Проф.фам. от рус.подог - трость. (?)

Посмотрите, пожалуйста,Застенкер. У Морзе есть!

Застенкер (Витебск, Орша, Чернигов). От дер.Застенки Горецк.у.

P. S. И у меня предложение, давайте все писать про фамилии, что они есть у Морзе, может тогда и новички задумаются что это такое, начнут там больше проверять и облегчат работу "смотрителям в книгах".

Спасибо, Нисон, за заботу.

[Nison]

То есть значение фамилии Подоксик под вопросом, точно не известно?

Человек по фамилии Апатов, которому я вчера сообщил происхождение его фамилии, сказал, что это для него второй день рождения. Мама его, была одной из основательниц музея нашей общины, но умерла так и не узнав значение фамилии, а 2 дня назад его дочка начала спрашивать, что это значит....