Помогите понять, в чем тут смысл?

Сообщение

#121 **Alexander79** » 17 мар 2021, 03:08

Rysin писал(а): ↑
17 мар 2021, 03:06
подскажите, пожалуйста, можно ли как-то понять что означают цифры в колонках на листах Ф. 205, о. 2, д. 4 Рекрутские документы (список мещан; город Чернигов) 1917г?
дело не полное, первые листы утрачены. пролистала все, но заголовков у колонок не нашла
а также, означает ли что-то, если имя зачеркнуто. Спасибо!

Там же указан новый адрес, поэтому и вычеркнули из списка

Rysin · #122 **Rysin** » 17 мар 2021, 03:23

Alexander79 писал(а): ↑
17 мар 2021, 03:08
Там же указан новый адрес, поэтому и вычеркнули из спискав запис

в таких случаях логично, да, но у меня получается так:
в записи 538 вычеркнуто просто имя Михель-Анцель и ниже под ним Авраам-Давид - адресов новых нет, кроме пометки "уже 12". а в записи 532 стоит адрес "Добрянка", но имена не вычеркнуты.

soshial · #123 **soshial** » 01 апр 2021, 10:43

Написано в елисаветградской метрике о смерти: Сруль Мееров Шендеров -- Черкасский мещанин Смелянского общества. Что это значит?
Что он проживал в Черкассах, а приписан был к Смеле, верно? Где лучше искать рождение мещанина и его детей?

#124 **oztech** » 01 апр 2021, 11:03

soshial писал(а): ↑
01 апр 2021, 10:43
Черкасский мещанин Смелянского общества. Что это значит?

Значит был приписан к м. Смела Черкасского уезда, к Смелянскому обществу. У Вас есть полный текст записи в метрической книге? Там должно быть записано, где умер и где похоронен. Но вопросы Ваши не имеют отношения к теме поиска местности.

sirozha · #125 **sirozha** » 03 июл 2021, 20:04

Stas Kariv писал(а): ↑
22 янв 2021, 19:58

MOCKBA писал(а): ↑
22 янв 2021, 19:44
Хотите перенести в тему о еврейских мужских именах или моего ответа хватит? Авшей это на иврите Иегошуа. На обоих языках одно и то же.
Я знаю, что Авшей это Иегошуа. Вопрос не об этом.
Я не понимаю, фамилия это, или отчество.
Если бен Иегошуа это фамилия, то почему в русском варианте она переведена, а не транскрибирована.
Если отчество, то почему не Авшеевич? И куда тогда делась собственно фамилия?
В большинстве записей тех времен отчество как раз отсутствует.

Откуда вы знаете, что Авшей - это Иегошуа? По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.

Моего деда звали Гедль Овсеевич (или в народе Георгий Евсеевич), и я уже много десятилетий пробовал выяснить, что это за имя такое Овсей. Вчера, я наткнулся на имя Авшей, и мне все сразу стало ясно. Овсей - это первая попытка русификации имени Авшей (наверное при создании первых документов на русском языке после перехода еврейского населения под подданство Российской Империи).
- Чиновник: Как тебя зовут?
- Еврей: Авшей
- Чиновник: Овсей - так и запишем

Потом, это имя подверглось дальнейшей русификации, и евреев стали называть Евсеями, так же как и православных крестьян, которых в то время тоже называли Евсеями.

Так-что, по-моему, Авшей - это идишизация очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай (ав = отец; ави = мой отец; шай = подарок). Авишай = «подарок моего отца», что означает «подарок Б-га» (Б-г = мой отец).

genealo · #126 **genealo** » 03 июл 2021, 20:41

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:04
По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.

Авшей(Авсей) - от корневого имени YOSHUE . Евсей, Овсей в большинстве случаев - русификация этого имени.
А что касается обсуждавшейся записи, так там на русском написано Авшей, а на еврейском - Иhошуе.

sirozha · #127 **sirozha** » 03 июл 2021, 21:11

genealo писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:41

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:04
По-моему, Авшей - это без вопросов Авишай, а не Йехошуа.
Авшей(Авсей) - от корневого имени YOSHUE . Евсей, Овсей в большинстве случаев - русификация этого имени.
А что касается обсуждавшейся записи, так там на русском написано Авшей, а на еврейском - Иhошуе.

Авшей: אבשי
Авишай: אבישי

Вы сходства здесь не видите?

#128 **michael_frm_jrslm** » 03 июл 2021, 21:31

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:04
...очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай...

Имя Авишай - это современное израильское имя, хоть и взятое из ТАНАХа (был такой персонаж, Авишай Бен Цруйя).
Но в послебиблейскую эпоху это имя не использовалось евреями вплоть до начала 20-го века.
Овшей - это как раз одна из закономерных диалектических форм произношения имени Иеhошуа. (В Восточной Европе древнеивритское О перешло в ОЙ, потом ОЙ в некоторых диалектах - в ОВ, а h в части из этих диалектов перестало произноситься и т.д...)

#129 **michael_frm_jrslm** » 03 июл 2021, 21:35

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 21:11
Вы сходства здесь не видите?

Вот ваш "ник" (sirozha) взят из популярного анекдота. Но вам же не придет в голову всерьез утверждать, что имя Серёжа и вправду образовано от "нота + часть тела", хотя сходство и в этом случае бросается в глаза...

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:04
Авишай = «подарок моего отца»,

Я человек занудный, поэтому не могу удержаться и не поправить.
Ави-шай - это не "подарок отца", а дословно как раз наоборот - "отец подарка", т.е. "хозяин подарка", "обладатель подарка". ("Ави-", как и в арабское "абу-" - это древний устойчивый идиоматический оборот, означающий владельца или хозяина чего-либо.)

sirozha · #130 **sirozha** » 04 июл 2021, 08:06

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
03 июл 2021, 21:31

sirozha писал(а): ↑
03 июл 2021, 20:04
...очень распространённого (на протяжении многих веков, или даже тысячелетий) ивритского имени Авишай...
Имя Авишай - это современное израильское имя, хоть и взятое из ТАНАХа (был такой персонаж, Авишай Бен Цруйя).
Но в послебиблейскую эпоху это имя не использовалось евреями вплоть до начала 20-го века.
Овшей - это как раз одна из закономерных диалектических форм произношения имени Иеhошуа. (В Восточной Европе древнеивритское О перешло в ОЙ, потом ОЙ в некоторых диалектах - в ОВ, а h в части из этих диалектов перестало произноситься и т.д...)

А вы не думаете, что в начале 20-го века, ашкеназы переселившиеся в Палестину вернули Овшея в Авишая (переход буквы алеф с ашкеназского О в сфардский / израильский А) и связали это имя звучащее на идиш как Овшей или Авшей (в зависимости от диалекта) с библейским именем Авишай?

Что касается имени «Сирожа», то оно точно происходит от Йешуа Бен Сира. Здесь вообще сомнений нет никаких.

arkan-5551 · #131 **arkan-5551** » 12 июл 2021, 13:53

Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)

arkan-5551 писал(а): ↑
12 июл 2021, 13:53
Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)

Тяжеловато, если не невозможно, Вам помочь зряче - скан размещен нечитаемый.

arkan-5551 · #133 **arkan-5551** » 13 июл 2021, 07:33

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
12 июл 2021, 15:37

arkan-5551 писал(а): ↑
12 июл 2021, 13:53
Помогите разобраться.Не могу понять сколько лет жене, если 24, то как сыну может быть 16. ( от первой жены?)
Тяжеловато, если не невозможно, Вам помочь зряче - скан размещен нечитаемый.

К сожалению лучше сделать не получается

Ну, да, скорее всего три старших ребенка - от другой жены (может, даже и от других жен

)

arkan-5551 · #135 **arkan-5551** » 14 июл 2021, 06:51

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
13 июл 2021, 11:55
Ну, да, скорее всего три старших ребенка - от другой жены (может, даже и от других жен )

СПАСИБО!!!

lavaS · #136 **lavaS** » 19 авг 2021, 19:07

Не знаю, в правильной ли теме вопрос, надеюсь...
У меня на обороте карточки раненого (с сайта Герои 1 Мировой, рядовой 101-го пехотного Пермского полка Далинка) вот такая надпись. На сколько я понимаю, эвакуировали раненого в Петроградский госпиталь при Общине Святого Георгия (Община находилась под покровительством имп. Марии Федоровны).
Д. арм. - это в смысле эвакуирован из действующей армии?

А основной вопрос - как собрать в нечто вразумительное вот эти цифры (19-30/XI)? Это не 30 ноября 1919 года, что это еще может быть? Как их нужно читать вообще?

00001878.jpg

#137 **oztech** » 19 авг 2021, 19:21

lavaS писал(а): ↑
19 авг 2021, 19:07
как собрать в нечто вразумительное вот эти цифры (19-30/XI)?

Мне кажется это с 19 по 30 ноября так записано. А год, наверное, есть на лицевой стороне карточки. Кроме того, может в аналогичных карточках встретятся подобные записи?

lavaS · #138 **lavaS** » 19 авг 2021, 19:27

oztech писал(а): ↑
19 авг 2021, 19:21
А год, наверное, есть на лицевой стороне карточки.

На лицевой, к сожалению, ничего похожего на год я не найду.
Спасибо, что перенесли вопрос - как-то эта тема мимо меня прошла). Пойду еще карточки порассматриваю тогда, вдруг озарение)

#139 **oztech** » 19 авг 2021, 19:29

lavaS писал(а): ↑
19 авг 2021, 19:07
Д. арм.

Вот эта статья - Община сестер милосердия Св. Георгия в событиях Первой мировой войны не прояснит ли что-нибудь? Я так понимаю, что речь может идти о госпитале в тылу действующей армии.

#140 **oztech** » 19 авг 2021, 19:36

lavaS писал(а): ↑
19 авг 2021, 19:27
Пойду еще карточки порассматриваю тогда, вдруг озарение

Я тоже заглянул в ящик 4186-Г, подобных записей много. Похоже, что это 1915 год. И таки начальная и конечная дата в ноябре.

Еврейские корни