НАХМАНСОН, КУБЛАНОВ (Невель)

Сообщение

Pimenov · #81 **Pimenov** » 31 июл 2021, 23:29

Alex_Semuel, leonr, а откуда все-таки известно, что отца Лейбы Гиршевича Кубланова https://www.geni.com/people/Leiba-Kubla ... 1604794218
звали Гирш Абрамович?

В этом случае, у меня нет особенных сомнений, что купцы Залман Абрамович, Гирш Абрамович и Иоир Абрамович --- родные братья, раз у них свопадает род бизнеса и адреса лавок.
Просто свидетельтсва/информация про Гирша, отца Лейбы и Менделя прошли мимо меня.

Alex_Semuel · #82 **Alex_Semuel** » 01 авг 2021, 10:12

Pimenov писал(а): ↑
31 июл 2021, 23:29
Alex_Semuel, leonr, а откуда все-таки известно, что отца Лейбы Гиршевича Кубланова https://www.geni.com/people/Leiba-Kubla ... 1604794218
звали Гирш Абрамович?

В этом случае, у меня нет особенных сомнений, что купцы Залман Абрамович, Гирш Абрамович и Иоир Абрамович --- родные братья, раз у них свопадает род бизнеса и адреса лавок.
Просто свидетельтсва/информация про Гирша, отца Лейбы и Менделя прошли мимо меня.

В купеческом списке, фрагмент которого Вы демонстрировали, было сказано, что Славу-Брайну Залмановну Кубланову передали ее дяде ( а не деду, это была описка) Гиршу. Сам Гирш, судя по всему, назван отцом Абрамом (купцом 2-й гильдии в 1870 г.), в честь деда, умершего в 1855 г. Информация по Кубланову Абраму Гиршевичу, унаследовавшему от отца землю и дом в 1855 году, приведена в списке землевладельцев Невеля в 1870-м году.

Pimenov · #83 **Pimenov** » 01 авг 2021, 17:44

Не до конца понял.

У вас есть купеческий список семьи Гирши Абрамовича?

Слава и Циля числятся в мещанской семье деда Абрама. Гиршевич он по указателю.

Alex_Semuel · #84 **Alex_Semuel** » 01 авг 2021, 19:47

Pimenov, списка у меня нет, но я собственными глазами видел запись, что Слава-Брайна находится у дяди Гирша. Девочки сначала могли числиться за дедом Абрамом, но уже в 1906-1907 г.г. Абрама Гиршевича Кубланова не было в списках выборщиков и владельцев недвижимости, а Славе-Брайне и Циле было еще 10-12 лет. Дом Гирша Абрамовича в начале 20-х муниципализировали, и Слава-Брайна могла жить где угодно.

Pimenov · #85 **Pimenov** » 01 авг 2021, 23:55

Alex_Semuel писал(а): ↑
01 авг 2021, 19:47
но уже в 1906-1907 г.г. Абрама Гиршевича Кубланова

В этом нет нкиакого противоречия.
Посемейный список N514 Абрама Гиршевича Кубланова, куда были внесены Циля и Слава-Брайна, как это обычно происходило, обновлялся и дополнялся.
Конечно, в определенный момент туда внесли пометку о смерти главы семейства, но сам-то список мы не видели.

В 1921 году Слава-Брайна проживала в Москве по Бол. Дмитровке 20-32. (ЦГА СПб ф.3081 оп. 1 д.1631).

Alex_Semuel · #86 **Alex_Semuel** » 02 авг 2021, 08:39

Pimenov писал(а): ↑
31 июл 2021, 23:29
Alex_Semuel, leonr, а откуда все-таки известно, что отца Лейбы Гиршевича Кубланова https://www.geni.com/people/Leiba-Kubla ... 1604794218
звали Гирш Абрамович?

В списке избирателей Невеля 1906-го года под п.621 Кубланов Гирша Абрамов, в 1912-м году он же под п. 152. Других Кублановых с именем Гирша в списках нет. В 1906-м году Лейба Гиршевич Кубланов назвал своего сына Симха, в 1914-м - родился сын Гирша. Можно с большой вероятностью утверждать, что Гирша Абрамович Кубланов (ок.1855-ок.1913) - отец Лейбы Гиршевича Кубланова (1874- 1938).

Pimenov · #87 **Pimenov** » 16 авг 2021, 12:59

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 15:51
Дети Лия, Стера и Лев - это дети Залмана

Абрамовича и Двейра Гершен-Мовшевны.
Вот документы Леи-Малки из сутденческого дела в ЦГА СПб.

ЛеяМалкаКубланова.jpg

ЛеяМалкаКубланова метрика.jpg

Невельский адрес указан Ленинская ул. дом 32.
Так что Слава-Брайна и Циля залмановны, проживавшие на Ленинской дом 30, должны быть единокровными сестрами.

Вот их отец, правнуки которого поделились фотографией из семейного архива:

ЗалманКубланов1.jpg

Pimenov · #88 **Pimenov** » 16 авг 2021, 13:18

Вторая фотография не поместилась в предыдущее сообщение:

ЗалманКубланов2.jpg

На мой взгляд, недостаточно сильно отличие от второго Залмана Кубланова, чтобы утверждать определенно, что это разные люди.

Alex_Semuel · #89 **Alex_Semuel** » 16 авг 2021, 15:43

Pimenov писал(а): ↑
16 авг 2021, 13:18
На мой взгляд, недостаточно сильно отличие от второго Залмана Кубланова, чтобы утверждать определенно, что это разные люди.

Это разные люди. Первый - хасид, второй-литвак, митнаген (см.головные уборы).

Pimenov · #90 **Pimenov** » 16 авг 2021, 15:51

Alex_Semuel писал(а): ↑
16 авг 2021, 15:43
(см.головные уборы).

Alex_Semuel писал(а): ↑
16 авг 2021, 15:43

Очень тонкое отличие между двумя тюбетейко-образными цилиндрическими шапочками,
не поясните ли подробнее?

Несведущему человеку они кажутся идентичными.

Alex_Semuel · #91 **Alex_Semuel** » 16 авг 2021, 16:55

Это разные люди. Первый - хасид, второй-литвак, митнагед (см.головные уборы).
[/quote]
У хасидов обыденный головной убор - фуражки, у литваков -шапочка. Они всегда враждовали и имели внешние отличия. На 1-м- фото с американского паспорта Меера Болотовского (митнагед), на 2-ом фото - хасиды.

Pimenov · #92 **Pimenov** » 17 авг 2021, 11:11

Pimenov писал(а): ↑
16 авг 2021, 13:18
Вторая фотография

оказалась не Залмана Абрамовича, а его свата Мовши Зеликсона.
Так что спасибо Alex_Semuel за бдительность. Впрочем, Мовша Зеликсон также не миснагид, просто фотографии отнсоятся к уже послевоенному времени.

А Залман Абрамович Кубланов, как подтверждает картуз, являлся хасидом.
В то время как второй Залман Кубланов, по-видимому нет, раз его фотография даже дореволюционная.

Alex_Semuel · #93 **Alex_Semuel** » 17 авг 2021, 16:13

Alex_Semuel писал(а): ↑
06 май 2021, 14:24
Наталия C., еще один Кубланов Мовша-Берка Залманович, родившийся в Невеле в 1891-м году, женился в Вильнюсе в 1914-м году на Соре Шмуклер.

Чтобы как-то дифференцировать различных невельских мещан с именем Залман Кубланов, уточню, что отца вышеупомянутого Мовши-Берки Кубланова звали Залман-Лейб, а мать - Либа Липкина, и мать и отец родились в Невеле. У Мовши-Берки и Соры Шмуклер родились дочери Либа(1917), Зелда(1927) и, возможно, сын Освальд(Иосиф) Моисеевич Кубланов(1916-1989) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87

Alex_Semuel · #94 **Alex_Semuel** » 18 авг 2021, 16:19

В JG Латвия, Литва есть еще информация по невельским Кублановым. В Birzai, Panevezys у Гирша Абрамовича и Хаи-Рохель Кублановых 4.12.1881 г. родился сын Шмуель. Я предполагаю, что это наш "Гирш Абрамович". В Двинске в 1897 г. помощником в торговле работал Берл-Вульф Абрамович Кубланов, 1874 г.р. Мать зовут Хая. Жена Малка(Маня) Ильинична, 1875 г.р. Девичья фамилия -Хазина. Дети - Абрам(1901), Моисей(1902-1903), Хаим(1906), Борух(1914). Абрам работал учителем, в 1922-м году женился на Лее Фишер, дочь Helena(1923). Возможно, несмотря на разницу в возрасте 19 лет, Гирш и Берл-Вульф - родные братья. Берл-Вульф и его жена Малка погибли во время Холокоста.

Alex_Semuel · #95 **Alex_Semuel** » 19 авг 2021, 19:29

Берл-Вульф Кубланов

Alex_Semuel · #96 **Alex_Semuel** » 20 авг 2021, 12:48

Alex_Semuel писал(а): ↑
17 авг 2021, 16:13
Освальд(Иосиф) Моисеевич Кубланов(1916-1989)

Освальд Кубланов имеет портретное сходство с Залманом Абрамовичем Кублановым, видимо, есть общие предки.

Alex_Semuel · #97 **Alex_Semuel** » 20 авг 2021, 12:51

Освальд Кубланов.jpg

#98 **oztech** » 07 янв 2022, 02:07

Alex_Semuel писал(а): ↑
01 авг 2021, 10:12
Сам Гирш, судя по всему, назван отцом Абрамом (купцом 2-й гильдии в 1870 г.), в честь деда, умершего в 1855 г.

А известно ли исследователям Кублановых о существовании Муси Гиршевой Кублановой, мещанки, дочери купца 2-й гильдии? На нее есть объявление о розыске в Витебских Губернских Ведомостях.

Alex_Semuel · #99 **Alex_Semuel** » 08 янв 2022, 15:56

oztech писал(а): ↑
07 янв 2022, 02:07
А известно ли исследователям Кублановых о существовании Муси Гиршевой Кублановой, мещанки, дочери купца 2-й гильдии? На нее есть объявление о розыске в Витебских Губернских Ведомостях.

В дереве есть Муся Гиршева Кубланова(Шабашова), там о ней следующая информация:"Увлекалась революционными идеями. Отбывала ссылку в Сибири. Совершила побег со своим будущим супругом Шабашовым. Оказалась в Париже, где владела фабрикой.."

#100 **oztech** » 08 янв 2022, 22:48

Alex_Semuel писал(а): ↑
08 янв 2022, 15:56
В дереве есть Муся Гиршева Кубланова(Шабашова)

В Витебских Губернских Ведомостях, 1906 (номера выпуска и страницы нет на фото) вот такое объявление о розыске:

Кубланова_Муся_Розыск_Витебск_Губ_Вед_1906.png