Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5861 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

genealo · #5862 **genealo** » 08 июл 2021, 22:05

Katja писал(а): ↑
08 июл 2021, 21:36
Я также не могу разобрать, точно ли это буква Ц в фамилии. Как вариант может быть Ч?

Нет, там "к", то есть Миркинъ.

MichaelZ20 · #5863 **MichaelZ20** » 10 июл 2021, 00:54

Помогите, пожалуйста, прочесть отчество.

Kiva.jpg

#5864 **Alexander79** » 10 июл 2021, 00:57

MichaelZ20 писал(а): ↑
10 июл 2021, 00:54
Помогите, пожалуйста, прочесть отчество.Kiva.jpg

ЛЮКИМ (ELYOKIM)

nata38 · #5865 **nata38** » 11 июл 2021, 20:12

Помогите, пожалуйста - что за слово подчеркнуто красным, кем приходится этот человек главе семьи? Я вижу "шнагер", но слова такого не знаю и не нахожу нигде.

Shnager_Pinelis_Chmelnik_530.jpg

sashas1 · #5866 **sashas1** » 11 июл 2021, 20:19

nata38 писал(а): ↑
11 июл 2021, 20:12
Помогите, пожалуйста - что за слово подчеркнуто красным, кем приходится этот человек главе семьи? Я вижу "шнагер", но слова такого не знаю и не нахожу нигде.Shnager_Pinelis_Chmelnik_530.jpg

Швагер https://uk.wikipedia.org/wiki/Швагер

lavaS · #5867 **lavaS** » 13 июл 2021, 14:22

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться, что написано. Пассажирский лист, строка №28 (третий снизу, Piotr Serowiszka). Индексаторы указали, что его контактное лицо - Walzl Hass. При этом мне кажется, что Hass относится к пассажиру выше, а строка для Петра - дядя ? Koczuk.

Снимок.JPG

Но понять имя госп. Koczuk я пока не могу. Это имя индексировано как Swan, но что-то не похоже на имя, скорее Iwan или ??? ... Также не могу разобраться с национальностью и последним местом пребывания (Butnie?)... В общем, идеям буду благодарна.
Весь лист ниже, оригинал по ссылке
P.S пассажира с именем Piotr Serowiszka (за неимением других кандидатов в пассажирских) подозреваю в том, что он может быть витебским Пейсахом Саравайским, обосновавшимся в США под именем Peter Saravaisky....

► Показать

genealo · #5868 **genealo** » 13 июл 2021, 16:50

lavaS писал(а): ↑
13 июл 2021, 14:22
Но понять имя госп. Koczuk я пока не могу. Это имя индексировано как Swan, но что-то не похоже на имя, скорее Iwan или ??? ... Также не могу разобраться с национальностью и последним местом пребывания (Butnie?)... В общем, идеям буду благодарна.

Имя - Иван, страна - Австрия, национальность - русин, село Бутин: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... %BB%D0%BE).

#5869 **michael_frm_jrslm** » 13 июл 2021, 17:08

lavaS писал(а): ↑
13 июл 2021, 14:22
При этом мне кажется, что Hass относится к пассажиру выше,

Да, конечно, тем более что у пассажира строчкой выше та же фамилия - Hass

lavaS писал(а): ↑
13 июл 2021, 14:22
подозреваю в том, что он может быть витебским Пейсахом Саравайским

Нет, на этом листе все пассажиры - австрийские подданные.

lavaS · #5870 **lavaS** » 13 июл 2021, 17:16

genealo, michael_frm_jrslm, спасибо вам за помощь. Видимо, пойду искать другого кандидата...

#5871 **Капитан Немо** » 13 июл 2021, 19:41

А имя Израиль не подходит? И он - друг (friend).

lavaS · #5872 **lavaS** » 14 июл 2021, 10:17

Капитан Немо писал(а): ↑
13 июл 2021, 19:41
А имя Израиль не подходит?

да, я тоже надеялась на Израиля, но просмотрела гражданство Австрии (с которым даже Израиль не подходит)))). Ну и вцелом, конечно, на Iwan больше похоже...

#5873 **Капитан Немо** » 14 июл 2021, 12:25

Где вы там "Iwan" видите? Я вижу: "Israu" или, скорее всего, "Israil".

lavaS · #5874 **lavaS** » 14 июл 2021, 12:43

Капитан Немо писал(а): ↑
14 июл 2021, 12:25
Где вы там "Iwan" видите?

Ну, присмотревшись кажется все-таки, что на конце N написана как в слове cousin (красным), да и написание маленькой и заглавной w (сними) тоже схожи..:

Снимок.JPG

Но вопрос я задала, подумав, как и вы, что тут Israu

#5875 **Капитан Немо** » 14 июл 2021, 12:47

Что-то похожее есть, но пишут: "Ivan", а не "Iwan". Поэтому, скорее всего, "Israil".

lavaS · #5876 **lavaS** » 14 июл 2021, 13:04

Капитан Немо писал(а): ↑
14 июл 2021, 12:47
но пишут: "Ivan", а не "Iwan"

я так понимаю, на польском бы написали Iwan, да и сочетание cz - тоже не типично для английского, также скорее польский...Но в любом случае спасибо!!

Matolek · #5877 **Matolek** » 14 июл 2021, 21:42

uncle Iwan Koczuk, New York city Park Powstr. (?) 196 ,, friend странное название парка...

Любовь Гиль · #5878 **Любовь Гиль** » 14 июл 2021, 21:55

Matolek писал(а): ↑
14 июл 2021, 21:42
uncle Iwan Koczuk, New York city Park Powstr. (?) 196 ,, friend странное название парка...

Park Pow str.,196 - название улицы (типа Парковой)

genealo · #5879 **genealo** » 14 июл 2021, 22:06

Matolek писал(а): ↑
14 июл 2021, 21:42
uncle Iwan Koczuk, New York city Park Powstr. (?) 196 ,, friend странное название парка...

Там Park Row str : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D1%83

#5880 **Alexander79** » 14 июл 2021, 23:55

Помогите пожалуйста понять смысл

Спасибо!

Любовь Гиль · #5881 **Любовь Гиль** » 15 июл 2021, 10:41

Alexander79! Смысл понять можно, зная точно об этом деле, читая предыдущий и последущий текст, (ведь фразы вырваны из контекста).
Но то что записано расшифровать представляется возможным:

1) Верхний скан:

"...книгам, как ясно усматривается из представленных Уриным свидетельств о рождении их.
Прошение Урина с документами при сем возвращается.
Подписи: Губернатор Е.Андреевский, и т.д."
(список подписей важен для Вас?)

2) Нижний скан:
"... - вой, без предоставления метрического свидетельства о бракосочетании просителя с Леею Зискиндовою препятствий (?) с моей стороны не встречается в виду того, что (----? -слово пока непонято) очень много брака записаны по еврейским метрическим..."