Метрические книги. Вопросы и обсуждения

[mod970]

Если исключить однофамильцев или разных родственников (бывало и такое, но редко), то скорее всего одна (или обе) из записей была сделана позже. Евреи не отличались пунктуальностью в этом вопросе, т.к. религиозный смысл обряда брит-мила никак не связан с записью о нем.

У меня такой вопрос- интересно каким образом данные о рождении человека в 1880 вносились в метрическую книгу 1879 года. Ведь все записи одинаково сделаны, а не внесены где-то между строк рождений других людей.
И потом раввин ведь сдавал эту книгу городским властям в конце года?
Спасибо

Кааскоп уже написала про раввинские тетради, из кот. потом переносили в книгу.
А по поводу сдачи книг могу сказать, что сама читала многочисленные напоминания раввинам, что книги не сдаются даже через 2-3 года. Надо понимать, что казенный раввин был гос. служащий, и никакие силовые методы к нему применить не могли. Исключительно бюрократическая переписка. Поэтому многое зависело от того, как сам раввин вел дела.

[Schalya Alexandr]

Извините если не в той теме...
Хотел поделиться информацией.

ПЕРЕЧЕНЬ LDS микрофильмов ЕВРЕЙСКИХ записей актов гражданского состояния в
Центральном государственном историческом архиве УКРАИНЫ ВО ЛЬВОВЕ

графы (Polish Town Name )(LDS Town Name)(Records on Film (Film Numbers)

Bialy Kamien Bilyi Kamin 1858-66B; 1823-62, 1864-69D 2405318
Bolechow Bolekhiv 1844-76B; 1811-46,60-76D 2405309-10
Borszczow Borshchiv 1872-76D 2405310
Brody Brody 1815-71B; 1815-26,29-61D; 1815-71M 2405310-15
Brzezany Berezhany 1846-64B; 1820-70D; 1825-74M 2405309
Budzanow Budzaniv 1825-66D; 1881-1908,1910-39M 2405315
Bukaczowce Bukachivtsi 1840-65B 2405315
Czortkow Chortkiv 1874-76D; 1874-76M 2405439
Drohobycz Drohobych 1816-69B; 1816-52D; 1935M 2405316, 2405338-39
Gliniany Hlyniany 1852-76D 2405318
Grodek Jagellonski Horodok 1847-1869B 2405315
Grzymalow Hrymaliv 1890-1940M 2405315-16
Horodenka Horodenka 1851-67, 1922-39B; 1922-39D; 1922-39M 2405315
Husiatyn Husiatyn 1816-76D 2405316
Jagielnica Iahil'nytsia 1817-59B; 1817-61D 2405439
Jezierna Ozerna 1876-1942B 2405343-44
Jezierzany Ozeriany 1816-76B; 1816-76D; 1849-76M 2405344
Kolomyja Kolomyia 1865B 2405319
Kosow Kosiv 1842-68B; 1852-76M 2405319
Kozielniki Kozel'nyky 1859B 2405328
Kozlow Kozliv 1877-78, 1880, 1887-91, 1893-1930,1933-36,38-39M 2405318-19
Krzywcze Gorne Kryvcha 1851-75M 2405319
Kudrynce Kudryntsi 1854-76D 2405319
Lubycza Krolewska (Poland) Liubych 1880-1931M 2405319
Lwow L'viv 1805-16,23-68B; 1805-64,66-80D; 1801-66M; (1852-1939B Index; 1844-48,50,56-60,90-1912 Cert.) 2405319-26, 2405328
Lwow L'viv 1894,96B, 1891D 2405327
Mielnica Mel'nytsia 1820-51D; 1858-76M 2405328
Mikulince Mykulyntsii 1901B; 1860,77,85,87-90,93,94,96-99, 1929D; 1900,32,34-36M; (1835-58B Index; 1905-22 Name Changes) 2405328, 2405340
Mosciska Mostys'ka 1827-82B; 1827-85D 2405341
Mosty Wielkie Velyki Mosty 1813-61B; 1813-76D 2405340-41
Nadworna Nadvirna 1850-65B 2405342
Narajow Miasto Naraiv 1839-69,78,83-85,94,97,98,1900-02,05,11, 25,26,30-36B; 1890,91,94-98,1900-02, 06,07,13,20-26,30-36D; 1913,20-26,30-36M 2405342-43
Nawarya Navariia 1877,79-82,96-99B; 1879-87,89,91-97,99, 1900,02,06,07D 2405341-42
Okopy Okopy 1822-76D 2405344
Olesko Oles'ko 1852-76B 2405335
Podhajce Pidhaitsi 1854-81,84,86-89,1916B; 1878-80,82-84, 91-95,97D 2405336-38
Podwoloczyska Pidvolochys'k 1877-1920,23-39D; (1877-93,1900B Index; 1896-1939D Index) 2405335
Probuzna Probizhna 1817-76D 2405338
Radziechow Radekhiv 1832-60B 2405338
Rozdol Rozdol 1832-68B 2405338
Rudki Rudky 1850-62B; 1850-66D 2405338
Sambor Sambir 1859-76M 2405339
Skalat Skalat 1897B; 1827-45D 2405339
Sokal Sokal' 1831-58B 2405339
Stanislawow Stanislaviv 1817-45B; 1845-63D; 1789-1871M 2405339
Stary Sambor Stare Misto 1856-76D 2405339
Strusow Strusiv 1837-70B; 1837-38; 1840-70D; 1853-59, 1862, 1870M 2405430
Stryj Stryi 1846-58B; 1847-76D; 1855-76M 2405339, 2405430
Suchostaw Sukhostav 1814-24, 26-29, 31-76B; 1814, 52-57, 62-67, 69-70, 72-75M; 1814-22, 25-29, 31, 33, 38, 40-41, 43-44, 46-76D 2405430
Tartakow Tartakiv 1815-19, 1821-58B 2405430
Tarnopol Ternopil' 1816-38,52-65,1900B; 1816-34,45-63,65-69,77-1942D; 1816-39, 41-46, 48-58,1923,31-36, 38-42M; (1924,27B Index; 1833-89 BMD Cert) 2405430-32
Turka (not Galicia) Turka 1930B 2405439
Tyczyn (Poland) Tuchyn 1792-1876D 2405432
Wielkie Oczy (Poland) Velyki Ochi 1791-1853B ; 1791-1853D 2405335
Winniki Vynnyky 1857,1922-30B; 1930M 2405328
Witkow Nowy Vitkiv Novyi 1829-60B 2405315
Zbaraz Zbarazh 1815-57, 1859-76B; 1805-09, 1816-58,1894-1907,1912-42D 2405316-18
Zborow Zboriv 1838-64B; 1819-46,75-76D 2405318
Zimna Woda Zymna Voda 1854B 2405328
Zloczow Zolochiv 1825-55B; 1825-53D 2405318
Zniesienie Znesennia 1858,59,62,67-69B 2405328
Zolkiew Zhovkva 1855-70D 2405316

[yvb]

При сравнении данных в метрических книгах и в американских карточках учёта военнообязанных в Первую Мировую войну с ancestry.com заметил, что в нескольких случаях даты рождения совпадают, а годы отличаются на 1-2 года. В метрических книгах ежемесячно присутствуют записи о том, что всё записано верно за подписью раввина, старосты и казначея.
Вопрос в том, каким данным доверять?

[Nison]

А можно анекдотом ответить?
Он, наверное, в какой-то степени отображает реалии того времени.

В еврейской семье родился ребенок. Родители думают как его записать, на год младше, чтобы позднее появились проблемы с армией или на год старше, чтобы он раньше смог пойти учиться.
Пришли к раввину, тот долго думал и в итоге посоветовал записать, как есть на самом деле.

[yvb]

Значит метрическим книгам доверия больше .

[Elena G.]

При сравнении данных в метрических книгах и в американских карточках учёта военнообязанных в Первую Мировую войну с ancestry.com заметил, что в нескольких случаях даты рождения совпадают, а годы отличаются на 1-2 года.

У меня был большой опыт с австралийскими документами, касающимися российскийских иммигрантов конца 19 - первой половины 20 вв. Для многих иммигрантов обнаруживалось по несколько документов за разные годы с датой рождения. Расхождения на 1-2 года относительно года рождения встречались сплошь и рядом - люди в то время просто не помнили в каком году они родились, если только у них не было на руках паспорта. Паспорта же были далеко не у всех; у молодых евреев, покидавших Россию, чтобы избежать призыва в армию, паспортов обычно не было. А вот месяц рождения и приблизительно число при заполнении документов они обычно не путали - вероятно с этим у них было связано больше ассоциаций из прошлого.

Так что метрическим книгам все-таки должно быть больше доверия, чем документам заполненным иммигрантом по памяти.

[yvb]

Для многих иммигрантов обнаруживалось по несколько документов за разные годы с датой рождения. Расхождения на 1-2 года относительно года рождения встречались сплошь и рядом - люди в то время просто не помнили в каком году они родились, если только у них не было на руках паспорта. Паспорта же были далеко не у всех; у молодых евреев, покидавших Россию, чтобы избежать призыва в армию, паспортов обычно не было. А вот месяц рождения и приблизительно число при заполнении документов они обычно не путали - вероятно с этим у них было связано больше ассоциаций из прошлого.

Так что метрическим книгам все-таки должно быть больше доверия, чем документам заполненным иммигрантом по памяти.

Спасибо, скорее всего так и было в тех случаях, о которых я писал.

[Зиновий Полуновский]

Вчера обнаружилось, что на листах метрических книг раввината за 1894 год, по обеим интересующим меня фамилиям нанесены пометки: копия послана 20.05.1994. Не знаю, кто бы это мог быть. Вопрос знатокам. Как узнать: кто делал запрос на копии? Заранее благодарю.

[yvb]

Эти отметки делались в ЗАГСах или архивах в зависимости от места хранения метрических книг. Вероятно был запрос в ЗАГС или архив о предоставлении копий. Значит кто-то обратился в ЗАГС или архив за копиями записей. Судя по году, могу предположить, что это были потомки тех людей, чьи записи указаны в книге за 1894, для доказательства еврейства перед репатриацией. Но это всего лишь предположение.

[mod970]

Мне кажется, пометки ставят только, когда выдается повторное свидетельство. А это могут выдать либо самому человеку, либо его ближайшему прямому потомку.

[yvb]

Как вариант, так как прошло сто лет со времени записей до отправки копий, возможно, что кто-то обратился в архив с генеалогическим или биографическим запросом.

[Зиновий Полуновский]

Я тоже думаю, что "кто-то обратился с генеалогическим или биографическим запросом"
Моя проблема выявить неизвестного мне дальнего родственника, занимавшегося генеалогией наших общих предков.

[mod970]

Про какой архив идет речь?

[Зиновий Полуновский]

Киевский исторический (ЦДИАК Украины).

[mod970]

Я бы попыталась узнать, где находилась эта книга в 1994: в этом архиве, или в ЗАГСе. Чтобы узнать о том, кому была выдана копия, надо выяснить, где её делали.

[Юрий Черняк]

Все же рискну спросить еще...

Подскажите, пожалуйста, из каких документов, хранящихся в архивах, можно узнать девичью фамилию своих пра...прабабушек? Насколько это вероятно?

[Дончанка]

Подскажите, пожалуйста, из каких документов, хранящихся в архивах, можно узнать девичью фамилию своих пра...прабабушек? Насколько это вероятно?

Фамилию прапрабабушки Вы сможете узнать из метрической записи о браке.
Там же можно узнать возраст вступающих в брак, откуда можно вычислить приблизительно год рождения.

[Nison]

А до введения казенных раввинов в 1857 г. и в местах, где таких раввинов не было, где и как велись записи?

[Дончанка]

Я могу только судить из своего небольшого опыта. :ooops:
В метрических записях Мариурпольской синагоги за 19- начало 20 века есть записи о регистрации свадеб, рождений и смертей из близко и не очень близколежащих селений: Ольгинки, Еленовки, Бешево, Мангуша, и .д.р.
И даже некотрые из Затишья, где синагога была построена в 1864 году тоже почему-то регистрировались в Мариуполе.

[Nison]

Так может в Затишье не было казенного раввина?
Казенный раввин вообще как-то связан со зданием синагоги?