ПУСТИЛЬНИК

[Hanna2012]

Меня интересуют родители моей бабушки проживающие в Одессе. Пустильник Израиль. Вся семья была расстрелена немцами в 1941 году. Осталась жива только младшая дочь Луиза. Если есть какие то данные, помогите пожалуйста.

[Alexander79]

Где уже смотрели? Где искали информацию?

[mihail]

Меня интересуют родители моей бабушки проживающие в Одессе. Пустильник Израиль.

Почти у всех людей с таким именем и фамилией,Одесса является местом жительства перед войной,но отнюдь не местом рождения.И лишь один ( 1882 г.р.) является уроженцем Одессы.Это по сведениям Яд-Вашем.По сведениям с другого генеалогического ресурска,некий Израиль Пустильник родился в Одессе в декабре 1900 года (и даже № метрической записи дан).

помогите пожалуйста

Давайте поможем друг другу,т.е. Вы начнете корректировать первый пост в соответствии с этим: Мои предки - евреи: что знаем, что ищем... - хотя бы потому,что информации об одесских Пустильниках достаточно много,и желательно понять,что именно из этой информации нужно Вам.И,естественно,необходимы ответы на эти вопросы:

Где уже смотрели? Где искали информацию?

[Hanna2012]

Известна только информация о маме бабушки, Пустильник Софья Шлемовна. Девичью фамилию незнаю.

[trickster]

Известна только информация о маме бабушки, Пустильник Софья Шлемовна. Девичью фамилию незнаю.

Вы себе как форум представляете? Как некого коллективного фокусника,который Вам - сидящему в зале с попкорном зрителю - вытащит из цилидра "кролика"? Нет,это так не работает.Потому что,к примеру,в гаданиии на тему того,та ли это Софья Пустильник,и тот ли это Израиль (Сруль) Пустильник:

1.png

что Вам нужны,или нет,желательно и Ваше участие.
Как требуется и Ваш (и ничей иной) ответ на ранее заданный вопрос о том,где Вы уже ранее искали самостоятельно.Потому что никто не в состоянии угадать,осуществлялся ли поиск по сохранившейся книге о родившихся евреях по г.Одессе за 1885 год (год рождения Софьи с выложенного скана),или в книге за 1912 год (год рождения одесского уроженца Михаила Срульевича Пустильника,в котором запросто можно предположить сына Софьи и Израиля Пустильников).И вопрос о том,нужен ли Вам родившийся в 1882 году в Одессе Сруль Пустыльник,или же тут актуален одесский житель Исроэль Нахумович Пустыльник,родившийся в 1885 в Илинцах,тоже желательно в Вашем активном присутствии решать.

Выше упоминался сайт Яд-Вашем - так Вы посетили его? Вы выложенные там данные (весьма объемные) о местных Пустильниках как-то анализировали? Вы искали одесских Пустильников на других генеалогических сайтах? Вы сопоставляли найденное? Или предполагается,что это должен сделать кто-то другой?

Осталась жива только младшая дочь Луиза

А о ней что известно? Это она родилась в Одессе в 1913 (книга,кстати,тоже сохранилась)? Это она эвакуировалась в Узбекистан?

Если есть какие то данные?

Исходя из вышеизложенного,как бы Вы сами ответили на этот свой вопрос?

[Hanna2012]

Добрый день. Я живу в Израиле. Роддом с Одессы. В Одессе обращалась в синагогу и просила найти по раввинатским книгам. Результата не было. Больше негде не искала. Я извиняюсь заранее если что то не правильно сформулировала. Вот информация которая мне известна. Моя бабушка по материнской линии, Пустильник Луиза Израилевна, она сейчас проживает в Одессе. Осенью 1941 года все ее семья была расстрелена, родители и 2 брата и 2 сестры. Ее успели младенцем передать русским. Они ее и вырастили. Родители бабушки - Пустильник Израиль Абрамович - 42 года. Пустильник Софья Шлёмовна - 35 лет. Это их возраст на осень 1941 год. Кроме дочери Луизы было еще 4 детей. Луиза родилась в 1938 году. Это всё что мне известно. Буду вам безмерно благодарна за любую информацию. Очень хочу забрать бабулю в Израиль, но без подтверждения корней гражданства ей не дадут.

[trickster]

В Одессе обращалась в синагогу и просила найти по раввинатским книгам.Пустильник Луиза Израилевна, она сейчас проживает в Одессе. Очень хочу забрать бабулю в Израиль, но без подтверждения корней гражданства ей не дадут. ... В Одессе обращалась в синагогу и просила найти по раввинатским книгам

Искать "раввинатские",т.е. метрические книги:
- в синагогах бесполезно,их там нет.
- в отношении человека,который перед войной был 2 - 3 летним ребенком,метрическую запись искать вообще бессмысленно,так метрические книги к тому времени не велись уже около 20 лет: последняя,по времени ведения,метрическая книга евреев Одессы ( Державний архів Одеської області ) датирована 1920-м.Вас должна интересовать актовая книга,ведущаяся в советских ЗАГСах.Сохранились ли актовые книги за 1938 г.,я не знаю.Возможно,имеет смысл спросить об этом или в теме "ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния ... Вопросы и ответы",или в теме "Одесса",или в теме "(ГАОО\ДАОО)" .
При условии,что книга сохранилась,а бабушка в ней записана под теми же фамилией-именем-отчеством,что носит и сейчас,справка о содержании актовой записи будет важнейшим (и,видимо,почти решающим все проблемы) документом.Записи (уже,да,метрические) о рождении ее родителей тоже не помешают,но при отсутствии первого документа,истребование справок об их (метрических записей) содержании,пока не имеет смысла.

Что за документы есть на руках у бабушки (только сканы,пожалуйста,выкладывать не нужно)? В тех,где есть графа "национальность" (если таковые есть),что указано?

Но я бы,учитывая обстоятельства,советовал бы Вам не заниматься самостоятельным поиском,а попробовать обсудить возможность платного поиска по Одессе (с Юлией,видимо?),в теме "Государственный архив Одесской области" (она,как раз,и начинается с вопроса/ответа по поводу "загсовских" книг).Именно квалифицированный исследователь способен выстроить (с Вашим участием,естественно) наиболее оптимальный план поисков.

[Hanna2012]

К сожалению когда бабушку удочерили русские, ей соответственно дали новую фамилию и имя. Я уже обращалась к платному поиску( не здесь) заплатила очень много денег пару лет назад. И да нашли Луизу Пустильник. Но доказать что именно эта девочка является моей бабушкой никак не удалось.

[migrev]

И да нашли Луизу Пустильник

Что это значит - нашли запись СОР в ЗАГСе? Я не могу представить, какие еще могут быть документы на ребенка, который в 2-3 летнем возрасте потерял всю семью и вскоре изменил имя/фамилию.
Если имя/фамилия изменены официальным способом - тогда наверно должна быть запись об этом. Иначе как Ваша бабушка училась, работал, вышла замуж без СОР?
Не совсем понимаю цель поиска о ее предках, если не можете доказать, что она их родственица.
Конечно можно найти запись о рождении ее отца, если знаете, что он родился в конце 1890х. Запросите в Одесском архиве запись о рождении Сруля Пустильника в 1898/1899 гг. Там должна быть запись о рождении сына у Абрама Гершковича, заодно узнаете имя его матери. Может быть в ЗАГСе сохранились записи о браке и рождении братьев/сестер бабушки, где можно подчерпнуть дополнительную информацию.

[Hanna2012]

Цель поиска, доказать что я галахическая еврейка и соответственно забрать в Израиль бабушку. Для меня это очень важно! Запись о рождении 1938 года есть в архиве загса. Это все. Русские которые взяли мою бабушку, дали ей имяи фамилию своей дочери, которая как раз в это время умерла от тифа и была того же возраста. Вы пишите об Абраме Гершковиче, кто он?

[napobo3]

Обращаетесь в раввинат, они посылают бабушку на тест ДНК (митохондриальной) , получают результаты и решают вопрос о ее еврействе.

[trickster]

Цель поиска, доказать что я галахическая еврейка и соответственно забрать в Израиль бабушку. Для меня это очень важно! Запись о рождении 1938 года есть в архиве загса. Это все. Русские которые взяли мою бабушку, дали ей имяи фамилию своей дочери, которая как раз в это время умерла от тифа и была того же возраста...

В описываемом Вами случае,"бумажная" генеалогия способна помочь только при соблюдении одного из нижеприведенных условий:
- 1.если факт смены ФИО зафиксирован официально.Но этого,судя по Вашим словам,не имело место быть.
- 2.если найдутся документы родителей,братьев и сестер,с которыми получится доказать родство.Сам по себе такой поиск весьма труден (исключая метрические записи - с ними-то все легко должно оказаться),а пункт №1 делает его,практически,неосуществимым.Очень удивлюсь,если кто-то сможет предложить здесь нечто оригинальное.
Про генеалогию генетическую Вам написали выше.

[Helen V.]

Если первая дочь усыновителей умерла от тифа, то в Одесском архиве в фонде Загса должна быть запись о ее смерти. Из наличия такой записи следует, что бабушку усыновили официально. Какова ситуация с доступом к документам об усыновлении довоенного периода в Украине - выясняйте в теме об украинских архивах.

Интересно, за что же вы платили, что конкретно вам искали и что было найдено?

[Sonchyc]

Добрый день. Я живу в Израиле. Роддом с Одессы. В Одессе обращалась в синагогу и просила найти по раввинатским книгам. Результата не было. Больше негде не искала. Я извиняюсь заранее если что то не правильно сформулировала. Вот информация которая мне известна. Моя бабушка по материнской линии, Пустильник Луиза Израилевна, она сейчас проживает в Одессе. Осенью 1941 года все ее семья была расстрелена, родители и 2 брата и 2 сестры. Ее успели младенцем передать русским. Они ее и вырастили. Родители бабушки - Пустильник Израиль Абрамович - 42 года. Пустильник Софья Шлёмовна - 35 лет. Это их возраст на осень 1941 год. Кроме дочери Луизы было еще 4 детей. Луиза родилась в 1938 году. Это всё что мне известно. Буду вам безмерно благодарна за любую информацию. Очень хочу забрать бабулю в Израиль, но без подтверждения корней гражданства ей не дадут.

Пустыльник Сруль Абрамович - брат моей прабабушки, по детям только не совсем совпадает у нас с вами информация ( я про двух расстрельных с ними знаю, именно дочерей), но и бабушек-дедушек в живых нет, чтобы перепроверить.
Если честно, не знаю, насколько поможет вам свидетельство о рождении деда (сына Пугач (Пустыльник в девичестве) Софьи Абрамовны, где указано еврейство.
Но в любом случае, было б интересно пообщаться (у меня, например, есть фото 1904г прапрабабушки/прапрадеда - Абрама и Идаси, родителей Сруля и Софьи.

[Hanna2012]

Давайте пообщаемся. Я написала вам на мейл.

[Hanna2012]

Добрый день. Я живу в Израиле. Роддом с Одессы. В Одессе обращалась в синагогу и просила найти по раввинатским книгам. Результата не было. Больше негде не искала. Я извиняюсь заранее если что то не правильно сформулировала. Вот информация которая мне известна. Моя бабушка по материнской линии, Пустильник Луиза Израилевна, она сейчас проживает в Одессе. Осенью 1941 года все ее семья была расстрелена, родители и 2 брата и 2 сестры. Ее успели младенцем передать русским. Они ее и вырастили. Родители бабушки - Пустильник Израиль Абрамович - 42 года. Пустильник Софья Шлёмовна - 35 лет. Это их возраст на осень 1941 год. Кроме дочери Луизы было еще 4 детей. Луиза родилась в 1938 году. Это всё что мне известно. Буду вам безмерно благодарна за любую информацию. Очень хочу забрать бабулю в Израиль, но без подтверждения корней гражданства ей не дадут.

Пустыльник Сруль Абрамович - брат моей прабабушки, по детям только не совсем совпадает у нас с вами информация ( я про двух расстрельных с ними знаю, именно дочерей), но и бабушек-дедушек в живых нет, чтобы перепроверить.
Если честно, не знаю, насколько поможет вам свидетельство о рождении деда (сына Пугач (Пустыльник в девичестве) Софьи Абрамовны, где указано еврейство.
Но в любом случае, было б интересно пообщаться (у меня, например, есть фото 1904г прапрабабушки/прапрадеда - Абрама и Идаси, родителей Сруля и Софьи.

Давайте пообщаемся. Я написала вам на мейл