Торопец

Модератор: alyona

Ответить
Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#141 Pimenov » 14 фев 2021, 02:33

Dvojra раскрутила по открытым источникам совершенно фантастическую историю.

Её прабабушка Сарра Симховна вышла замуж в Торопец из-за границы в первые годы XX века.
Есть фотография, сделанная в Копенгагене, которую Сарре Симховне посылают сестры с матерью.

После войны бабушка брала с собой дочерей в гости к Самуилу Соломоновичу Брайнину (1893, Торопец --- 1966, Ленинград), подполковнику мед. службы во время войны,
который работал дерматологом в университетской клинике.
Мы знаем уже некоторое время эту семью Брайниных из Торопца: даже есть фотография отца Шолома Симховича Брайнина (1866, Любавичи --- 1942, Ленинград), который был женат на Оде Ерухимовне Каплуновой.
Кроме того, Сейна Симховна Брайнина из Торопца была замужем за Мовшей Шмерковичем Нерославским, брат которого Шолом Шмеркович Нерославский был женат на Стерне Ерухимовне Каплуновой.

В партийном деле Самуила Соломоновича 1939 года было указано, что его двоюродные брат и сестра уезади после революции 1905 года в Копенгаген.

Такое совпадение заставило задуматься и немедленно действовать.
Результат был достигнут (я считаю) и что примечательно --- без моей помощи.


На myheritage нашлось датское дерево
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

В котором у дочери Леи-Фрейды Купершмидт, урожденной Брайниной, указано странное место рождения.
Правда, было непонятно, почему у ее дочери Глики указано три фамилии.
На Jewishgen нашлось этому объяснение:
BraininMinsk.JPG
Получается, что Глика Берковна Купершмидт развелась с ляднянским мещанином Мордухом-Менделем Хаим-Залмановичем Брайниным (наверное, кузеном) 1 мая 1912 года, притом, что 11 апреля 1912 у нее родился второй сын Виктор.

Семья Купершмидт с припиской в Рокишкисе также нашлась на JewishGen (с опечаткой в отчестве дочерей):
KupershmidtRokiskis.JPG
У Леи Фрейды Купершмидт (которая показана в семейном дереву как Брайнина по отцу) сказано отчество --- Симховна, а также что уже в 1909 году семья проживает за границей.
Но самое главное --- это куда посылался паспорт 1898 году ее сыну Менделю Берковичу Купершмидту.

После чего обращаемся к материалам нашего форума и находим:
oztech писал(а):
23 фев 2018, 14:42
Купершмидт Мариам (Мирра) Борисова, Ракшинская мещанка;
Так что никаких сомнений в том, что указанное у Глики Купершмидт место рождения --- это именно Торопец.
А семья Купершмидт в Торопце --- не случайные гастролеры, а ветвь семьи Брайниных.

Хотя мы и экстраполируем по отчеству, а не научной основе ДНК-тестов,
но сомнений в том, что девичья фамилия Сарры Смховны Зусевой на самом деле Брайнина не осталось совсем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Stas Kariv
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21.11.2020
Откуда: Израиль
Has thanked: 37 times
Been thanked: 30 times

ТОРОПЕЦ

#142 Stas Kariv » 16 фев 2021, 20:55

В списке раненых и контуженных 94-го пехотного Енисейского полка, в котором фигурирует мой прадед Израиль Кривчёнок (записанный как Кривченко) есть ещё один солдат иудейского вероисповедания и тоже из Торопца.
Лейба Гершалов.
В похожих документах, в списках военнопленных, он же уже как Гершанов, или Гиршанов.
Лейба Гершанов
Лейба Гиршанов
Кривчёнок (Торопец, Велиж)
Галбштейн (Торопец, Холм)
Дубинкер (Бендеры)
Масевицкий (Бендеры)

Хорошилова
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 17.03.2020
Has thanked: 18 times
Been thanked: 31 time

ТОРОПЕЦ

#143 Хорошилова » 19 фев 2021, 11:03

Pimenov писал(а):
07 фев 2021, 12:06

Кто-нибудь хочет поучаствовать и добавить фамилий?
Если не поздно, прошу добавить Лосевых. Куда и сколько перечислить?

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#144 Pimenov » 04 мар 2021, 18:18

Pimenov писал(а):
08 июн 2018, 01:55
Фонд № 288. Ярославское городское полицейское управление.
Опись № 1. Д.1039 Дело о Невельском мещанине Менделе Лиогеньком,высланном из г.Ярославля 30 нояб 1913 - 19 янв 1917

Из которых следет, что
Торопецкий уроженец Мендель Лиогинький (отец Мордух Лиогинький мать Эстер Бограчёв)
Очевидно, его брат Гирша Маркович замечен в
Stas Kariv писал(а):
01 фев 2021, 13:02
переписи Торопца за 1920-й год.
ГАТО ф. Р-949 оп.2 д.6 л22
Правда, мать названа не Эстер, а Итка Самуловна Бограчева, 70 лет.
Дети Гирши Марковича Хая (12), Залман (6) и Арон (2).

Подпись Мордуха Лиогенького также имеется в числе пяти от торопецкого еврейского общества в прошении об открытии молельного дома или синагоги в 1910 году (одно из дел по псковской губернии РГИА ф. 821 оп. 8).

Galochka1979
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06.04.2021
Been thanked: 1 time

ТОРОПЕЦ

#145 Galochka1979 » 06 апр 2021, 17:29

mid, Добрый день. Меня зовут Бавельская Галина Александровна,я внучка Бавельского Григория Давидовича , мне очень хотелось бы пообщаться с Вами.Если возможно,напишите мне на почту galya_mirlas@list.ru Cпасибо!
Последний раз редактировалось Galochka1979 06 апр 2021, 19:08, всего редактировалось 2 раза.

Mic-Karmi
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31.05.2020
Has thanked: 20 times
Been thanked: 12 times

ТОРОПЕЦ

#146 Mic-Karmi » 06 апр 2021, 18:54

Pimenov писал(а):
07 фев 2021, 12:06
Собираюсь написать запрос в ГАТО по Ф. Р-949. Оп. 2. Д. 6.
со списком фамилий:


Кто-нибудь хочет поучаствовать и добавить фамилий?
Хочу принять участие. Интересуют фамилии Прудинский и Каплунов
Шпекторов(Невель,Городок),Ганулин(Невель),Брускин(Себеж),Богорад,Ахельрод(Пустошка)

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#147 Pimenov » 06 апр 2021, 20:52

Galochka1979 писал(а):
06 апр 2021, 17:29
Бавельского Григория Давидовича
Может быть, вы знаете, как звали мать Фриды, Григория, Меера, Якова (Исаака?).

mid сообщил, что девичья фамилия Нерославская, а к переписи 1920 она уже умерла.

Мы знаем полный список детей, к примеру, Моисея Фроловича Нерославского, но не про всех известно, за кого они вышли замуж.

Любопытнее всего загадочная связь по имени Лота:
у Иосифа Фроловича Нерославского (ум. 1895) была дочь Лота (в замужетсве Глазова)
и у Михаила Моисеевича Бавельского (р.1897) тоже была дочь Лота.

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#148 Pimenov » 07 апр 2021, 00:22

Заметка Михаила Бавельского, "на днях вернувшегося из Грузии".
Очевидно, это Михаил Моисеевич.
http://newspapers.historyrussia.org/tor ... B5/1918/17


В номере 11 (или 8) --- речь тов. Ривкина.

Galochka1979
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06.04.2021
Been thanked: 1 time

Торопец

#149 Galochka1979 » 07 апр 2021, 12:42

Pimenov писал(а):
06 апр 2021, 20:52
Galochka1979 писал(а):
06 апр 2021, 17:29
Бавельского Григория Давидовича
Может быть, вы знаете, как звали мать Фриды, Григория, Меера, Якова (Исаака?).

Здравствуйте.Нет,к сожалению,у меня нет такой информации.

mid сообщил, что девичья фамилия Нерославская, а к переписи 1920 она уже умерла.

Мы знаем полный список детей, к примеру, Моисея Фроловича Нерославского, но не про всех известно, за кого они вышли замуж.

Любопытнее всего загадочная связь по имени Лота
у Иосифа Фроловича Нерославского (ум. 1895) была дочь Лота (в замужетсве Глазова)
и у Михаила Моисеевича Бавельского (р.1897) тоже была дочь Лота.

Елена_спб
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06.04.2021

ТОРОПЕЦ

#150 Елена_спб » 09 апр 2021, 00:26

здравствуйте, mid. Я внучка Григория Давидовича Бавельского. хотелось бы подробнее узнать про вашу бабушку. Так как судьбу трех братьев нам хорошо известна. А вот про Фриду никаких сведений до этого форума не было. как с Вами связаться?

ajarkovgmxde
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.01.2021
Откуда: Ленинград
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

ТОРОПЕЦ

#151 ajarkovgmxde » 28 апр 2021, 19:32

Pimenov,
Pimenov писал(а):
21 май 2018, 20:40
Еще одна
Добрый день, уточните, пожалуйста, откуда у Вас такая информация.

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#152 Pimenov » 29 апр 2021, 01:08

ajarkovgmxde писал(а):
28 апр 2021, 19:32
у Вас такая информация
Про какую из семей Жарких?
Из цитаты не ясен вопрос.
Если про Савельевичей, то их отец Завел Файбишевич указан в списке налогоплательщиков из ф.1963 в 1922 году.
Надо пересматривать по какому именно адресу.

ajarkovgmxde
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.01.2021
Откуда: Ленинград
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

ТОРОПЕЦ

#153 ajarkovgmxde » 29 апр 2021, 22:41

«Еще одна семья Жарких оказалась Файвишевичами, Исай Савельевич Жаркой (1892-1965) похоронен на Преображенском кладбище». Это мой дед. Насколько я знаю он из под Витебска и переехал в Ленинград после 1917 года. Поэтому не понимаю как он связан с Торопцом. К сожалению у меня никаких его документов нет. И никакой информации о нем найти у меня пока не получалось. Ваше упоминание это первое что нашлось.

Zelda Fraifeld
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03.08.2019
Has thanked: 19 times
Been thanked: 5 times

ТОРОПЕЦ

#154 Zelda Fraifeld » 07 май 2021, 19:01

Фрайфельд- мои. Гирш 9лет мой дедушка.
Последний раз редактировалось Zelda Fraifeld 02 июн 2021, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#155 Pimenov » 09 май 2021, 16:43

ajarkovgmxde писал(а):
29 апр 2021, 22:41
Поэтому не понимаю как он связан с Торопцом.
Он не связан с Торопцем.
Жаркие --- Яновичские мещане, большая семья прождивала в 1826 в Городке.
Часть потом расселилась в Торопецкий уезд и Духовщинский уезд, за черту оседлости, так что я ими интересовался как земляками.

Но часть, получается оказалась в Витебске и даже поменяла приписку.
Не знаете, вот эта семья с Преображенского кладбища:
jekl.ru/searching?product_id=56257

Хана=Лея Юдовна юыла замужем ха Шмуилом-Ицкой Файвишевичем Жарким, витебским мещанином, рожденным 3 мая 1867.
Не исключено, что он брат вашего прадеда Завеля Файбишевича.
Дети Ханы-Леи и Шмуила-Ицки:
Файвиш (8 лет в 1 февраля 1902), Фридман (5 лет), Бейля (7 лет), Двейра (3 года), ЦГА СПб ф.3081 оп. 1 д.1104

Zelda Fraifeld
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03.08.2019
Has thanked: 19 times
Been thanked: 5 times

ТОРОПЕЦ

#156 Zelda Fraifeld » 10 май 2021, 11:17

Pimenov писал(а):
01 фев 2021, 16:15
oztech писал(а):
01 фев 2021, 14:52
Фрасфильд.
Фрайфельд --- это известная невелськая фамилия,
у нас даже на форуме ее носитель недавно появлялся.
Оказалось, что мои Фрайфельды как раз из Торопца, а не из Невеля.

ajarkovgmxde
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.01.2021
Откуда: Ленинград
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

ТОРОПЕЦ

#157 ajarkovgmxde » 16 май 2021, 14:50

Извините за задержку с ответом. Я не очень разбираюсь в форумах.
Могила по ссылке мне незнакома, но мои лежат недалеко. Там еще есть Жарковы. jekl.ru/searching?product_id=56257
На 100 % в Витебске я не уверен, но это была Витебская губерния. Ни каких документов, с указанием места рождения, не сохранилось. Думаю, что все было утеряно во время блокады. И фамилия изменилось на «Жарков». В свидетельстве о рождении моего отца от 1923 г. они ещё Жаркие, а в его призывных документах 1941 уже Жарков. Так же и с именем деда Исай в какой-то момент стал Исааком. Самый старый документ с отчеством от 1923, там записано Савелий. Год смерти тоже указан не правильно не 1965, а 1959 (есть свидетельство о смерти). Вот все, что известно.
В Ленинграде часть семьи жила на ул. Ракова. Дедушка и две его сестры.

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#158 Pimenov » 16 май 2021, 18:40

Pimenov писал(а):
29 апр 2021, 01:08
Завел Файбишевич указан в списке налогоплательщиков из ф.1963 в 1922 году.
Нашел записи про вашу семью.
Из спсика налогоплательщиков ЦГА ф.1963 оп. 180 д.2927
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 180-1/2927

По Итальянской 31

л\.119об-120 кв 1а
Шалькевич Исаак Моисеевич (26) и Роха-Лея Завельевна (25) 2 иждивенца (т.е. есть дети)

кв.7 Жаркой-Розенберг Исаак Савельвевич (36), инвалид, ларек на Садовой 26 и Итта Лазаревна (26)

л124об-125 Жаркой Завелий Файбишевич (66) кустарь-водопропр.
л127об Жаркой Лейба Завельевич (29) безр. часовщик
Жаркая Остра-Фрида Завельевна (34) безр. --- похоронена на преображенском jekl.ru/searching?product_id=70456
Берковский Иосиф Михайлович (34) врач "Севкабеля"
Берковская Анна Акимовна (31)
Левенштейн Ки?? Акимовна (27) машинистка на "Севкабеле".

Что делают Берковские в той же квартире N7, непонятно, возможно, просто соседи.

ajarkovgmxde
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.01.2021
Откуда: Ленинград
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

ТОРОПЕЦ

#159 ajarkovgmxde » 17 май 2021, 17:14

Респект и большое спасибо. Хоть, что-то стало проясняться.
Если я правильно понимаю, то можно как-то и сами документы увидеть?
Напишу Вам в ЛС.

Pimenov
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#160 Pimenov » 23 май 2021, 20:20

Pimenov писал(а):
14 май 2018, 21:23
Оказывается (РГИА 1284-224-590) в Торопецком уезде Псковской губернии с рождения проживал Яновичский мещанин Шмуйла Файбисов Жаркой, 35 лет в 1912 (??) году --- возможно, возраст указан на другую дату.
С женой детьми. С 1911 года проживает в погосте Сиверст, а ранее с отцом-ремесленником проживал как раз в д. Жиботицы.
В другом деле РГИА 1284-224-461 упоминается столяр Шлиома Файбишевич Жаркой, 51 года в 1910, также проживающий в Жиботицах с рождения.
Жена Эстер-Рохля, сын Лейба 20 лет и дочь Даша 17 лет.

Так что Янкель (1873-1949), Шмуйла (1877-?), Шлиома (1858--?), Мендель (1869--?), а также Иосиф --- это сыновья яновичского мещанина Файбиша Шлиомовича Жаркого (1836--после 1874), который показан
в ревизии 1850 года по Яновичам (НИАБ 1640-1-121) вместе с братьями Симшаном и Михелем в семье дяди Шмуйлы-Ицки Файбисовича Жаркого (1803--ок. 1870).

Более того, надо полагать по географическому принципу, что Софья Файбишевна Штрапенина (1865---?) и Либа Жаркая (1877) это их сестры.

ГАСО. Ф. 794. оп1. д 71. ЛЛ. 36 об. - 37. 1874_Жаркой.jpg
Шмуйлы Файбишевича в списке 1874 года по Усвятам и окрестностям, разумеется, нет.
Зато он показан в дополнительном посемейном списке по Яновичам 1880-х годов, НИАБ 2511-1-204
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины России»