Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5661 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#5662 **anno_nin** » 16 мар 2021, 16:56

4_cr.jpg

Подскажите пожалуйста, какое слово начинается на "На" в нижней строчке? Нактальник? Нахтильник?
Ничего подходящего в голову не приходит.
Это из посемейного списка 1863г.

Tatik · #5663 **Tatik** » 16 мар 2021, 17:05

настольник?

#5664 **anno_nin** » 16 мар 2021, 17:19

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 17:05
настольник?

Настольник, - мне тоже так казалось. Но настольник по словарю - скатерть. И вторая буква на с не похожа. Она состоит из двух штрихов.
с есть в слове Раська. Оно написано иначе.
Это слово может означать или "должность" или степень родства.

sashas1 · #5665 **sashas1** » 16 мар 2021, 17:35

anno_nin писал(а): ↑
16 мар 2021, 16:56
4_cr.jpg
Подскажите пожалуйста, какое слово начинается на "На" в нижней строчке? Нактальник? Нахтильник?
Ничего подходящего в голову не приходит.
Это из посемейного списка 1863г.

Наставник (бывает такая в). Подходит по смыслу?

Tatik · #5666 **Tatik** » 16 мар 2021, 18:40

а что там еще? например, какой возраст у главы семьи и у этого настольника? какая профессия?
настольник может еще означать "преемник"
и не исключаю значения "нахлебник" просто))

sara18 · #5667 **sara18** » 16 мар 2021, 19:14

malyshka писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:57

nick_dovg писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:54
Возможно, имелось ввиду Гессенович
Гессенов в дереве нет, а вот Иосей (и всевозможных их вариаций) было 9 до этой страницы, теперь 10... и у Сруля, теоретически отчество должно быть Иоселевич

возможно искаженное Гесель.

#5668 **Tara Levin** » 16 мар 2021, 21:26

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 18:40
...и не исключаю значения "нахлебник" просто...

Нина, мне тоже приходила в голову именно такое толкование. В смысле тот, кто "столуется" у них. Даже не обязательно проживает там.
В любом случае, это наверняка не родственник. По списку следует после сына и служанки.

#5669 **anno_nin** » 16 мар 2021, 22:53

sashas1 писал(а): ↑
16 мар 2021, 17:35
Наставник (бывает такая в). Подходит по смыслу?

ему 16 лет. главе семьи 49.

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 18:40
и не исключаю значения "нахлебник" просто))

по логике может быть нахлебником. Преемником вряд ли - у главы семьи есть сын. Правда, годовалый.
В одном из поздних документов сын этого "настольника" указан как "родственник" сына главы семьи.
Вот и подумалось, что в этом слове какое то дальнее родство зашифровано.

sashas1 · #5670 **sashas1** » 16 мар 2021, 23:49

anno_nin писал(а): ↑
16 мар 2021, 22:53

sashas1 писал(а): ↑
16 мар 2021, 17:35
Наставник (бывает такая в). Подходит по смыслу?
ему 16 лет. главе семьи 49.
Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 18:40
и не исключаю значения "нахлебник" просто))
по логике может быть нахлебником. Преемником вряд ли - у главы семьи есть сын. Правда, годовалый.
В одном из поздних документов сын этого "настольника" указан как "родственник" сына главы семьи.
Вот и подумалось, что в этом слове какое то дальнее родство зашифровано.

Я думал, "наставник" детям (гувернёр). Если можно, приложите, пожалуйста, весь лист -- посмотрим на остальные "а","о" и "в".

#5671 **anno_nin** » 17 мар 2021, 00:15

sashas1 писал(а): ↑
16 мар 2021, 23:49
Я думал, "наставник" детям (гувернёр). Если можно, приложите, пожалуйста, весь лист -- посмотрим на остальные "а","о" и "в".

Лист выложить не могу.
наставник - крайне маловероятно. из детей - сын 1 год и сестра 17 лет.
глава семьи читает и пишет на русском и еврейском.
у наставника/настольника грамотность не указана

Marvin_S · #5672 **Marvin_S** » 17 мар 2021, 22:22

Добрый день, посмотрите пожалуйста, вторая запись: Альтер Барингольц.....имя жены не пойму, Паула, Пауда?

#5673 **Капитан Немо** » 17 мар 2021, 22:27

Тауба, наверное.

Marvin_S · #5674 **Marvin_S** » 17 мар 2021, 22:32

А третье слово какое после фамилии?

Любовь Гиль · #5675 **Любовь Гиль** » 17 мар 2021, 22:34

Marvin_S писал(а): ↑
17 мар 2021, 22:32
А третье слово какое после фамилии?

Указана профессия отца - кушнир

Любовь Гиль · #5676 **Любовь Гиль** » 17 мар 2021, 22:46

Marvin_S писал(а): ↑
17 мар 2021, 22:22
Добрый день, посмотрите пожалуйста, вторая запись: Альтер Барингольц.....имя жены не пойму, Паула, Пауда?

Marvin_S, если имеется еврейская часть этой записи, пришлите в тему переводов на еврейские языки. Имя не очень понятно.

aarnet · #5677 **aarnet** » 18 мар 2021, 01:42

Помогите разобрать имя и "статус" на предыдущую ревизию
выше понятно: Аврум Ицков - новорожденный - а вот ниже не разберу

► Показать

Katja · #5678 **Katja** » 18 мар 2021, 02:26

aarnet писал(а): ↑
18 мар 2021, 01:42
Помогите разобрать имя и "статус" на предыдущую ревизию
выше понятно: Аврум Ицков - новорожденный - а вот ниже не разберу
► Показать
2021-03-18_013951.jpg

Мне кажется, Вольф. И «новорож-данные», в двух строчках одно слово со знаком переноса.

aarnet · #5679 **aarnet** » 18 мар 2021, 02:36

Katja писал(а): ↑
18 мар 2021, 02:26
Мне кажется, Вольф. И «новорож-данные», в двух строчках одно слово со знаком переноса.

точно !!!

migrev · #5680 **migrev** » 19 мар 2021, 01:57

Помогите пожалуйста прочитать фамилию под №7. Фото страницы и непосредсвенно фамилия в максимум увеличении:

белосток1.png

белосток2.png

Все остальное понятно на этой странице, включая имя/очество этого человека.

Katja · #5681 **Katja** » 19 мар 2021, 09:24

Годфрит Мордух Елиев, по моему.