Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

valcha2006 · #561 **valcha2006** » 07 янв 2011, 00:48

Прошу помощи в переводе
Надпись на обороте фотографии
Кое-что мне уже перевели в другой теме:
<2 или 3 слова неразборчиво> моей любимой тёще
Мирьям <1 слово неразборчиво>
от ее любящего зятя Мордехая
Шварца
Берлин 12/25 февраля 1906 года

Может быть кто-то поймет?
А вот и фото - м.б. кому-нибудь фото Мордехая Шварца и знакомо?

#562 **farshman** » 12 янв 2011, 16:29

ин онденк (в память) моей любимой теще Мирьям (чтобы жила долго)

#563 **farshman** » 12 янв 2011, 16:35

Jenny писал(а):Огромная просьба, переведите, пожалуйста, этот документ.
Nelson-Stusser.jpg

Ого. Это будем посмотреть. Идиш начала 19 века... забавно.

doctorIV · #564 **doctorIV** » 16 янв 2011, 01:06

Буду признательна, если кто-нибудь сможет прочитать надпись под портретом. К сожалению, я не знаю сделана ли надпись на иврите или идиш. Заранее благодарна.

Landesman_Unidentified_1[1].jpg

#565 **Nison** » 16 янв 2011, 02:20

Идиш

http://en.wikipedia.org/wiki/Meir_Simcha_of_Dvinsk

Известный Двинский (Даугавпилсский) раввин Меир Симха Акоэн - "Ор Самеах"

lubapilko · #566 **lubapilko** » 18 янв 2011, 17:20

yakov писал(а):Уважаемые коллеги! Я долго искал памятник моей бабушки Юхимовой Шендель Шмулевны,умершей в эвакуации в г.Самарканде в 1941г.Сегодня к моей радости обнаружил сайт с памятниками с еврейского кладбища и среди них памятник бабушки. Надпись на иврите и лишь коротенько на русском с инициалами вместо имени и имени отца.Эти имена я перевел, но всю надпись не осилил. Прошу помочь сделать перевод всей надписи.
_______ ___ _7.JPG
.Заранее благодарю. Яков.

---------------------------------

простите пожайлуста,а где вы нашли этот сайт?

yvb · #567 **yvb** » 18 янв 2011, 19:06

lubapilko писал(а):простите пожайлуста,а где вы нашли этот сайт?

Ссылка есть на форуме - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=56&t=1168 .

valcha2006 · #568 **valcha2006** » 21 янв 2011, 16:43

farshman писал(а):ин онденк (в память) моей любимой теще Мирьям (чтобы жила долго)

Спасибо, только я не совсем поняла, то, что в скобках - это перевод? Или просто предположение?
Валерия

#569 **Kaaskop** » 21 янв 2011, 16:57

ин онденк (в память)

Это перевод с идиша - сперва как это звучит на идише, а зетем перевод

(чтобы жила долго)

- обычно, если я не ошибаюсь, указывается в виде аббревиатуры. Здесь Вам дали ее расшифровку

yvb · #570 **yvb** » 23 янв 2011, 07:10

Помогите, пожалуйста, перевести запись о рождении из метрической книги (три снимка одной записи разного качества).

#571 **michael_frm_jrslm** » 23 янв 2011, 11:28

yvb писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести запись о рождении из метрической книги ...
По-русски написано:
В Ревеле
Рядовой Онежскаго полка Оршанский мещанин Могилёвской губ. Иосель Лейбов Х...анкин жена Эстер
Сын Лев
Может есть какие-то отличия в записи на иврите.

Без русской подсказки разобрать было бы практически невозможно.
А так, похоже, в ивритской записи в точности все то же самое (даже русское слово "рядовой" написано еврейскими буквами). Имя мальчика - Лев, не Лейб.
Да, и почти наверняка именно Хазанкин, во всяком случае, после Х точно А, а потом буква неразборчивая, может, З, а может и что-то еще.

yvb · #572 **yvb** » 23 янв 2011, 14:53

michael_frm_jrslm, спасибо!
Есть несколько вопросов.
1. В левой графе два слова, а вверху что написано?
2. А что конкретно на иврите написано о приписке отца?

#573 **michael_frm_jrslm** » 23 янв 2011, 17:52

yvb писал(а): 1. В левой графе два слова. Нижнее, как я понимаю, - Ревель, а вверху что написано?
2. А что конкретно на иврите написано о приписке отца?
3. Фамилия в русском варианте скорее написана как Хозанкин, буквы "а" и "о" как-то отличаются в ивритском варианте?

1. בעיר - "в городе ". Это же слово с другим предлогом ("из города") - последнее (т.е. самое левое) во второй строке колонки про родителей.
2. Там ужасно неразборчивый почерк. Однозначно "из города Орши" (последнее слово 2-й строки и первое третьей). Первое слово второй строки - "полк" (русское слово еврейскими буквами), а после него, но перед "из города", написано, скорее всего, русское слово "мещанин" ("мешчанин") еврейскими буквами. А вот как конкретно написано про губернию - затрудняюсь сказать. Вроде я там вижу "Мог-" сразу после "Орша", но я не уверен, это может быть и "ми-губ...", т.е. "из губ(ернии)". Первое слово четвертой строки - это уже имя Иосеф.
3.Нет, никак не отличаются. Тут надо учитывать, что речь об ашкеназском произношении. В нем в иноязычных словах (в частности, в фамилиях и географических названиях) звук "О" передавлся буквой "алеф" с подстрочным диакритическим значком "комец". (В современном израильском иврите этот значок называется "камац" и читается как "А".) А звук "А" передавался той же буквой "алеф" либо с диакритическим значком "патах", либо вообще без специального значка. На письме очень часто диакритические значки вообще не проставлялись, так что буква "алеф" может означать и звук "А", и звук "О". В частности, в данном примере буква "алеф" без значка "комец" есть в словах "Орша" и "полк", где заведомо должен быть звук "О".

yvb · #574 **yvb** » 23 янв 2011, 18:54

michael_frm_jrslm, большое спасибо за как всегда подробный и обстоятельный ответ!
С припиской и фамилией теперь всё понятно. А вот с именем и отчеством отца - не совсем. В русском варианте чётко видно - Иосель Лейбов. На иврите значит получается - Иосеф бен .... ?

#575 **michael_frm_jrslm** » 24 янв 2011, 00:14

yvb писал(а):В русском варианте чётко видно - Иосель Лейбов. На иврите значит получается - Иосеф бен .... ?

Ну, скорее всего, именно так - Иосеф бен Лейб (יוסך בן לייב)
"Лейб" там совершенно точно, но вот насчет того, Иосеф или Иосел - я на 100% поручиться не могу. Т.е. что первые 3 буквы -Йос, это 100%. А вот следующая буква непонятна. И все же скорее Ф, чем Л - буква "ламед" в тексте встречается еще несколько раз и всегда одинаково, а тут сильное отличие. И со словом "бен" ("сын") тоже не все гладко, хотя ничего другого по смыслу быть не может. Буква "б" там видна, а вот после нее должно быть "конечное н", длинная палочка, как в этом же слове в левой колонке, там где имя новорожденного. И вот этой длинной палочки я не вижу, вижу короткую. Бывает и такой почерк, когда ее пишут коротко, но в этой записи есть и действительно длинное написание!
Тем не менее я все же на 99% уверен, что написано именно "Йосеф бен Лейб".

yvb · #576 **yvb** » 24 янв 2011, 01:30

Ещё раз присмотрелся, действительно последняя буква имени не похожа на Л в других словах, наверное, всё-таки написано Йосеф. А между Йосеф и Лейб такое впечатление, что сначала ничего не было написано. А потом вписали мелкими буквами, только на бен не похоже, вторая буква на Р больше похожа. Могло ли там быть написано бар?

#577 **Nison** » 24 янв 2011, 01:44

yvb писал(а): Могло ли там быть написано бар?

Почему бы и нет?

yvb · #578 **yvb** » 24 янв 2011, 02:01

Я не знаю тонкостей. В чём отличие бен и бар? И то и другое - сын? Есть ли между ними смысловая разница при записи в метрических книгах?

#579 **michael_frm_jrslm** » 24 янв 2011, 12:45

yvb писал(а):Ещё раз присмотрелся, действительно последняя буква имени не похожа на Л в других словах, наверное, всё-таки написано Йосеф. А между Йосеф и Лейб такое впечатление, что сначала ничего не было написано. А потом вписали мелкими буквами, только на бен не похоже, вторая буква на Р больше похожа.

Да, пожалуй, Вы правы. Действительно очень похоже на "бар", вставленное между уже написанными именами.
Кстати, я еще раз посмотрел внимательно, что там про Могилев, и прихожу к выводу, что написано "губ. Могилиов". (מגוב. מאגיליאב)

В чём отличие бен и бар? И то и другое - сын? Есть ли между ними смысловая разница при записи в метрических книгах?

"Бар" - это "сын" по-арамейски. Разницы никакой, хотя лично мне "бар" в метрических книгах не встречалось, но у меня и опыт небольшой.

yvb · #580 **yvb** » 24 янв 2011, 12:52

michael_frm_jrslm, спасибо большое, теперь всё понятно! Посмотрел в других записях на этой странице, тоже пишется бар, когда речь идёт об отце родившегося.

Еврейские корни