Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

Любовь Гиль · #3161 **Любовь Гиль** » 06 янв 2021, 17:43

NinNin писал(а): ↑
05 янв 2021, 19:13

Alexander79 писал(а): ↑
05 янв 2021, 16:22
Помогите пожалуйста перевести. Заранее большое спасибо!

Черкассы
1906
1907
1 скан: 1. Азриэль Давид сын Арье Лейба Розин(Разин?) ??? Мать Хая Рахель
2 скан: Девочка (возможно) Хана отец Ицхак сын Моше из ??? Мать Гинда
3 скан: девочка Сара-Ривка отец Моше сын Давида
Мальчик Моше отец Нахум сын Беньямин
Девочка Лея отец Яков-Зээв
4 скан девочка ??? Мать Хая-Дина
Девочка Маня(?) отец Цви сын Шмуэля мать Лея

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
скан 1
Рождения
1. Отец - Азриэль Давид сын Арье Лейба Розин из кагала (общества) Ржищева,
Мать - Хая Рахель,
Дочь - имя не видно на скане
2. Отец - Меир (? не всё имя видно) сын Ишуа /Ишие Аптекар из кагала Черкас
Мать - Рейзя
Дочь - имя не видно на скане
-----------------------------------------------------------------------------------------------
скан 2
Рождения
1. 1января/16 тевета 1906 г.

Отец - Ицхак сын Моше Новик из кагала Тодорова
Мать - Гинда
Дочь - _ _ на ( скоре всего Хана)

2. 1января/16 тевета 1906 г.

Отец- Давид сын Дова Медовой
Мать - имя не видно на скане
Дочь - _ _та (возможно Ита, Алта или др.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
скан 3
смерти 1907 г.

1. 3 января/ 1швата
Девочка Сара-Ривка , 2 месяца
ее отец Моше сын Давида Болодски(й) (?) из кагала Белой Церкви

2. 5 января/ 3 швата
Мальчик Моше, 3 месяца,
его отец Нахум сын Беньямина Португезо из кагала Армянска

3. Девочка Лея, * месяцев,
ее отец Яков-Зээв Эйзлер/(Эйзлиер/Айзлер/Айзлиер) из кагала Переяслова
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
скан 4
Рождения
1. 1 января / 28 тэвета 1907 г.

Отец -Меир сын Зелика + еще 2 непонятных слова - фамилия (?) +( ?)
Мать - Хая-Дина
Дочь - Злата (?)

2. 1 января / 28 тэвета 1907 г.

Отец - Цви сын Шмуэля Лищинский из города Минска (?)
Мать - Лея
Дочь - Меня(?) , имя похоже, что из другой страницы, либо приклеен угол(?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Katja · #3162 **Katja** » 10 янв 2021, 02:25

Помогите, пожалуйста, прочитать запись о смерти (1848г). В русской части записи мне видится «еврейка Крейна жена Абрашко Клигмана». От чего умерла, не могу разобрать.

1E085E99-4781-47FA-8275-EB28DE6BE9EC.jpeg

81C5985F-4995-4C37-B6D7-E2A48DD05FA1.jpeg

1E085E99-4781-47FA-8275-EB28DE6BE9EC.jpeg

Katja · #3163 **Katja** » 10 янв 2021, 02:32

И ещё одна запись о рождени (1849 г.). В Русской части читаю «Аба Иосковичь Клигман, мать Хава», родился «их сын Йось». Как записаны родители в еврейской части записи?

5192242B-7FFF-453A-B6CE-A8E6256E7AB0.jpeg

C7941276-4980-419E-AFAB-839399B904F4.jpeg

199275F1-F20D-42F1-8759-0F54DDCE9E56.jpeg

#3164 **oztech** » 11 янв 2021, 17:11

Уважаемые полиглоты! Пожалуйста, помогите с переводом пяти записей из метрической книги о рождении. К сожалению, русская часть данных страниц книги утрачена.

Krylov_1887_frame86.png

1887_86_3жен
1887_86_4жен

Krylov_1887_frame87_1.png

1887_87_4муж
1887_87_5муж

Krylov_1887_frame87_2.png

1887_87_6муж

Любовь Гиль · #3165 **Любовь Гиль** » 11 янв 2021, 18:31

oztech писал(а): ↑
11 янв 2021, 17:11
Уважаемые полиглоты! Пожалуйста, помогите с переводом пяти записей из метрической книги о рождении. К сожалению, русская часть данных страниц книги утрачена.
Krylov_1887_frame86.png
1887_86_3жен
1887_86_4жен
Krylov_1887_frame87_1.png
1887_87_4муж
1887_87_5муж
Krylov_1887_frame87_2.png
1887_87_6муж

в городе Крылов в 1887 г. родились:

3ж
25 мая/ 14 сивана

Отец-Рафаил сын Аарона Медведовский из Медведовки,
Мать - Эстер
Дочь - Элька

4ж
27 мая/ 16 сивана

Отец - Исраэль-Айзик сын Авраама Пелихов из Медведовки
Мать - Иента-Лея
Дочь - Добриш

4м
22 сентября/ 4 тишрей

Отец - Давид сын Менделя Медведовский, здешний (т.е. из г.Крылов)
Мать - Фрейда дочь Якова
Сын - Акива- Шрайер

5м
24 сентября/ 6 тишрей

Отец - Шрагэ сын Мордехая Привиле, здешний
Мать - Мирьям дочь Цви
Сын - Исраэль

6м
27 сентября/ 9 тишрей
Отец - Эли сын Моше Котляров из Елисавет(града?)
Мать - Раци-Либэ
Сын - Ицхак

#3166 **oztech** » 11 янв 2021, 20:27

Люба Любовь Гиль, большое спасибо, сейчас я немножко поколдую над Вашими сведениями, потом, возможно, появятся дополнительные вопросы.

#3167 **oztech** » 11 янв 2021, 20:47

Любовь Гиль писал(а): ↑
11 янв 2021, 18:31
Исраэль-Айзик сын Авраама Фелихов(?)

Я посмотрел записи за другие годы и нашел однозначно эту же пару (имена совпали). До дочери Добриш у них родились два сына, а фамилия в одном случае записана Пелехов, в другом - Пелихов. Кстати, потом в книги попал и явно их сын, который назвал своего первенца именем Сруль-Айзик, только новый раввин записал и новый вариант той же фамилии - Пеляхов.

Любовь Гиль · #3168 **Любовь Гиль** » 11 янв 2021, 20:59

Григорий - oztech, значит фамилия Пелихов. Ф и П на иврите и идиш пишется одинаково.
Внесу исправление.

#3169 **oztech** » 11 янв 2021, 21:45

Любовь Гиль писал(а): ↑
11 янв 2021, 18:31
Эли сын Моше Котляров из Елисавет(града?)

Эту пару я тоже нашел, они в книги попали пять раз, и шестой - их сын, сам ставший отцом. Только во всех записях их фамилия - Котляревский.

#3170 **oztech** » 11 янв 2021, 21:48

Любовь Гиль писал(а): ↑
11 янв 2021, 18:31
Отец - Шрагэ сын Мордехая Привиле, здешний
Мать - Мирьям дочь Цви

А, вот, это - самая проблемная запись. Фамилия - странная, но пока ничего отдаленно похожего не нахожу. С именами тоже не все понятно. Шрага - это как по-русски может быть? И тот же вопрос про имя Цви.

#3171 **IGGay** » 11 янв 2021, 22:00

oztech писал(а): ↑
11 янв 2021, 21:48
Шрага - это как по-русски может быть? И тот же вопрос про имя Цви.

Цви (Герш) часто как Григорий.
Шрага, даже и незнаю. Ничего кроме Савелия, Сергея или Александра на ум не приходит.
Но чётких правил на этот счёт нет.

#3172 **IGGay** » 11 янв 2021, 22:11

Любовь Гиль писал(а): ↑
11 янв 2021, 18:31
Шрагэ сын Мордехая Привиле

oztech писал(а): ↑
11 янв 2021, 21:48
это - самая проблемная запись.

Есть варианты: Кивиле, Кивельман.

Любовь Гиль · #3173 **Любовь Гиль** » 11 янв 2021, 22:24

Григорий, oztech, в скане фамилия записана Котляров, а н Котляревский, но это бывает. Ньюансы ...
Что касается имени Шрага, оно в те временаи по-русски тоже так звучало.
А фамилия не Привеле, а Кривеле , почерк ведь был у писаря неразборчивый и бумага выцвела. Смотрела снова , похоже что таки Кривеле. А у Вас встретилась фамилия Кивеле?
А фамилии Евиле(в) нет? Допускаю, что Евиле тоже может быть.

#3174 **oztech** » 11 янв 2021, 22:54

IGGay писал(а): ↑
11 янв 2021, 22:00
Цви (Герш) часто как Григорий.
Шрага, даже и незнаю.

Мой анализ всего массива ФИО приводит к выводу, что Шрага - это по-русски раввин записывал, как Файвиш или Файвель. Нашлась-таки в МК Крылова семья, где мужа зовут Файвиш (в другом случае - Фавель) Гершков, а его жену - Марьям (или Марьяся) Гершкова. Их фамилия в русской части записана Кривицкий.
Пожалуйста, сравните еврейские части.

Krylov_1877_frame5.png

Интересует только одна запись - 1877_5_5муж.

Любовь Гиль · #3175 **Любовь Гиль** » 11 янв 2021, 23:10

oztech, да, только теперь вижу, фамилия таки Кривицки и в предыдущем скане.
Имя Шрага никак не могло быть записано по-русски как Файвиш/Файвель. Это разные имена.
Имя отца по всей видимости было двойное Шрага-Файвиш или Файвиш-Шрага. Много раз встречалось (и у "моих") когда в записях МК об одних и тех же иногда фигурирует двойное имя, в ряде других записей одно имя из двойного, не обязательно одно и то же.

#3176 **oztech** » 11 янв 2021, 23:18

Любовь Гиль, спасибо, мозговой штурм удался. А превращение Шраги в Файвиша имеет какое-то объяснение?

#3177 **IGGay** » 11 янв 2021, 23:25

oztech писал(а): ↑
11 янв 2021, 23:18
А превращение Шраги в Файвиша имеет какое-то объяснение?

Только это

Любовь Гиль писал(а): ↑
11 янв 2021, 23:10
по всей видимости было двойное Шрага-Файвиш или Файвиш-Шрага

Любовь Гиль · #3178 **Любовь Гиль** » 11 янв 2021, 23:27

oztech писал(а): ↑
11 янв 2021, 23:18
Любовь Гиль, спасибо, мозговой штурм удался. А превращение Шраги в Файвиша имеет какое-то объяснение?

Я только что дополнила предыдуший свой ответ, а теперь вижу Ваш вопрос, на который уже дала ответ . но вот еще раз:
было у отца двойное имя.

#3179 **michael_frm_jrslm** » 11 янв 2021, 23:41

Вкратце, Файвиш/Файвуш/Файвус - это киннуй к именам Ури и Шрага, так что в некотором смысле Файвуш и Шрага - это одно и то же имя.
Чуть подробнее, Александр Бейдер когда-то разъяснял:

1. Файвл - идишскоe уменьшительное от Файвиш/Файвуш/Файвус, которое в свою очередь произошло от романского имени Vivus "живой"; это имя было распространено в Средние века и на Рейне, и во Франции [причем и в Северной (в "Царфате") и Южной (Провансе)] и на Пиренейском полуострове. В Средние века это происхождение забыли, и какой-то авторитетный раввин, который, по-видимому, знал латынь, связал его с именем Phoebus / Фебус "бог Солнца". После этого оно стало регулярно использоваться как киннуй имени Ури "свет", а затем и арамейского Шрага "свеча", причем, вполне возможно, что хронологически имя Шрага было придумано после того, как евреи в Зап.Европе начали использовать имя Вивус.

#3180 **oztech** » 12 янв 2021, 01:45

Да, и чуть не забыл, что в Крыловских МК остался еще один момент, вызвавший мое сомнение. Вот скриншот:

Krylov_1879_frame25.png

Русская часть сохранилась, вот она: Монастырский мещанин Сендер Мордков, жена его Сура-Рухля, дочь Рывка. Тут вопросов два: во-первых, создается впечатление, что раввин забыл записать фамилию. Нет ли ее в еврейской части? Во-вторых, может, что-то станет яснее с припиской из еврейской части? Монастырский - это из Монастырища или из Монастырщины?