Отчества и средние имена у евреев

[Alexander79]

если такая запись в переписи:
Дувид Янкель Мошкович, жена Дувида Ривка
Вопрос - если жена Дувида, то он точно не Дувид Янкель? То есть если жена человека с одним именем, это значит, что у него одно имя, а не переписчик поленился писать второе у жены?

В ревизиях очень часто писали одно имя, хотя человек носил два. Поэтому из переписей и ревизий не всегда ясно ошибка писара или 2 имени.

[Дмитрий Широчин]

Приведите копию записи - скорее всего, всё станет однозначно понятно.

[anno_nin]

если такая запись в переписи:
Дувид Янкель Мошкович, жена Дувида Ривка
Вопрос - если жена Дувида, то он точно не Дувид Янкель? То есть если жена человека с одним именем, это значит, что у него одно имя, а не переписчик поленился писать второе у жены?

Надо смотреть запись на иврите. там есть слово בן. Оно стоит между именем и отчеством.

[ayrin]

Это перепись, там нет на иврите. Буду знать, спасибо.

[vadim shiker]

Добрый день, возможно ли чтобы Юда, имя отца- Файвис и Юда Еселев - одно и тоже лицо? Спасибо за помощь.

[Капитан Немо]

Добрый день, возможно ли чтобы Юда, имя отца- Файвис и Юда Еселев - одно и тоже лицо? Спасибо за помощь.

Если отец Юды имел двойное имя Файвис-Есель (или тройное, включающее эти имена), то - вполне мог. Для справки: попадались и четверные имена. Правда, в единичных случаях.
А потом, не забывайте о человеческом факторе. Писари "академий не оканчивали". И % ошибок был высоким. Попадалось, что в акте по рождению ребенка указывали ОДНО имя отца из 2...3-х. И по разным детям оно не всегда было идентичным. Благодаря имени мамы удавалось определить, что это одна семья, несмотря, на вроде бы, разное отчество у детей. А потом, при русификации дети так же разделились. Два родных брата в ОДИН день в 1970-х обновили СОР (их номера отличаются на единицу). Но старший стал Львовичем, а младший - Леонтьевичем. Отца звали Лейба.
Для Вашей уверенности ищите косвенные документы - списки, прошения евреев, дела студентов и школьников-гимназистов, списки рекрутов, справки из военкоматов. Что-то, да должно попасться. Успехов в поисках!

[salyakhutdi]

Доброго всем дня! Ищу вашей помощи, как большого коллективного разума. Совсем недавно мы обнаружили еврейские корни своей семьи и, конечно, с головой ударились в поиски многочисленных предков. Сейчас очень нужна ваша помощь в интерпретации отчеств и/или средних имен найденных нами пра-пра).
Мы обнаружили запись о бракосочетании нашего пра-прадеда с нашей пра-прабабушкой из которой понятно, что жених Мовша Янкелович Упин из Куршана, коим мы его уже и нашли ранее, а пра-прабабушка Розенберг Лея, отец ее Маркус Розенберг, дата 13.09.1874г., Рига.
Дале мы нашли предполагаемую запись о рождении их старшего ребенка, сына, имя которого мы знали Михаил Зальман (двойное, мы так поняли). Дата 19.07.1875 и место - Рига совпали с местом бракосочетания родителей. Однако в метрике о рождении отец указан как Абрам Мовша Упин из Шавеля, а мать как Лея Мордхеловна.
Возникла дилемма - наши ли это Мовша и Лея и метрика на нашего ли Михаила? Прошу вас о помощи в разрешении вопроса и вашего экспертного мнения. Метрики прикладываю. Заранее благодарю.

[michael_frm_jrslm]

жених Мовша Янкелович Упин из Куршана, ... Однако в метрике о рождении отец указан как Абрам Мовша Упин из Шавеля,

Это частая ситуация, когда в одних документах указан населенный пункт, в котором человек жил или был приписан, а в других - не сам этот населенный пункт, а уезд, к которому он относился.
В данном случае - Куршан (сейчас это Куршенай в Литве) - городок, который относился к Шавельскому уезду.
(Вообще-то положено было указывать и то и другое, но казенные раввины часто ленились и указывали только что-то одно, то так, то эдак.)

пра-прабабушка Розенберг Лея, отец ее Маркус Розенберг... Однако в метрике о рождении ... мать как Лея Мордхеловна.

И тут стандартная ситуация. Мордхель - это уменьшительная форма от того же имени Мордехай. А Маркус - это самый распространенный "киннуй" ("бытовое имя") для "священного имени" (т.е. имени, использовавшегося в религиозной практике) Мордехай.
Т.е. Мордхель и Маркус - это, в определенном смысле, одно и то же имя.

[salyakhutdi]

жених Мовша Янкелович Упин из Куршана, ... Однако в метрике о рождении отец указан как Абрам Мовша Упин из Шавеля,

Это частая ситуация, когда в одних документах указан населенный пункт, в котором человек жил или был приписан, а в других - не сам этот населенный пункт, а уезд, к которому он относился.
В данном случае - Куршан (сейчас это Куршенай в Литве) - городок, который относился к Шавельскому уезду.
(Вообще-то положено было указывать и то и другое, но казенные раввины часто ленились и указывали только что-то одно, то так, то эдак.)

пра-прабабушка Розенберг Лея, отец ее Маркус Розенберг... Однако в метрике о рождении ... мать как Лея Мордхеловна.

И тут стандартная ситуация. Мордхель - это уменьшительная форма от того же имени Мордехай. А Маркус - это самый распространенный "киннуй" ("бытовое имя") для "священного имени" (т.е. имени, использовавшегося в религиозной практике) Мордехай.
Т.е. Мордхель и Маркус - это, в определенном смысле, одно и то же имя.

Спасибо Вам за ответ! Я теперь практически уверена, что это наша Лея, ад и Мовша похож на нашего:). Однако, чтобы развеять последние сомнения, не могли бы Вы прокомментировать Мовша Янкелович и Абрам Мовша? Абрам - это второе имя или это может быть интерпретация имени отца Янкель?

[michael_frm_jrslm]

не могли бы Вы прокомментировать Мовша Янкелович и Абрам Мовша? Абрам - это второе имя или это может быть интерпретация имени отца Янкель?

У восточноевропейских евреев (в том числе и российских подданных) в 19-м веке (и раньше тоже, но мы говорим о 19-м в.) практически у 100% были двойные имена. Но и тут тоже чиновники часто ленились и писали в документах только одно имя из двух. Ну и просто обычно в семье одно из двух имен использовалось чаще, чем второе.
Так что тут сомнений нет - Мовша и Абрам-Мовша - это один и тот же человек. (А отца звали Янкель, но где-то в другом документе он может быть упомянут как Яков, и может быть, что у него, отца, обнаружится и второе имя.)

[salyakhutdi]

не могли бы Вы прокомментировать Мовша Янкелович и Абрам Мовша? Абрам - это второе имя или это может быть интерпретация имени отца Янкель?

У восточноевропейских евреев (в том числе и российских подданных) в 19-м веке (и раньше тоже, но мы говорим о 19-м в.) практически у 100% были двойные имена. Но и тут тоже чиновники часто ленились и писали в документах только одно имя из двух. Ну и просто обычно в семье одно из двух имен использовалось чаще, чем второе.
Так что тут сомнений нет - Мовша и Абрам-Мовша - это один и тот же человек. (А отца звали Янкель, но где-то в другом документе он может быть упомянут как Яков, и может быть, что у него, отца, обнаружится и второе имя.)

Как же я Вам благодарна! Вы помогли найти нашего Михеля! Спасибо огромное!

[Лея1985]

Здравствуйте!
В посемейных списках мы нашли данные моего прапрадеда. Как уже удалось установить, Мота и Мордух это одно имя по сути. Но вот в списках за разные годы его жена значится как Сара Рися и Сара Роша(Паша?) с отчеством Бенционова и Бениаминова. Может ли это быть одна и та же женщина? Документы прикладываю. Фамилия Бобовников. Спасибо

0653.jpg

0646.jpg

[Капитан Немо]

Уважаемая Лея, не буду усугублять: это ОДНА женщина. Но, во втором доке она не Сарра, а Сора...

[drutam777]

Добрый день! Может кто то подсказать - запись #3 (скриншот), моя пра-прабабушка Дине Роде Элияшова Бекер - Элияшова тут отчество или фамилия супруга? Ниже следующая запись - там Абрамовна, а не Абрамова..

[michael_frm_jrslm]

Элияшова тут отчество или фамилия супруга?

Судя по тексту на иврите, ни то ни другое.

Это ИМЯ супруга.
מעדת עיר קידאן דינה ראדע אשת אלא בעקער
Из общины города Кейдан Дина-Родэ жена Эле Бекера.

(Элияш - это уменьшительная форма от имени Элье)

[drutam777]

Элияшова тут отчество или фамилия супруга?

Судя по тексту на иврите, ни то ни другое.

Это ИМЯ супруга.
מעדת עיר קידאן דינה ראדע אשת אלא בעקער
Из общины города Кейдан Дина-Родэ жена Эле Бекера.

(Элияш - это уменьшительная форма от имени Элье)

Спасибо бльшое!

[Tatio]

Какое отчество могло быть у детей Едидьи, рождённые в 1900? Встречали ли вы такие отчества. Вижу Исааковичей, нахожу в то время живущего Едидью. Метрики не нахожу вообще, поэтому приходится строить странные предположения

[genealo]

Какое отчество могло быть у детей Едидьи, рождённые в 1900?

Должно быть Едидьев.

[Tatio]

А что за отчество такое Ромович? Что то русифицированно?

[Lorelay]

Помогите ,пожалуйста,разобраться с двойными именами.Есть семья.3 брата.Младший в ревизии 1859 записан как Йось-Иосель.Средний-просто Арон.В ревизии 1874 г средний-Йось-Арон.Йось в этом случае-что?