Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

Lau · #3001 **Lau** » 10 авг 2020, 22:50

Прошу помочь разобрать и сверить метрическую запись о браке (Житомир, 1853). Особенно интересует точное написание имен на иврите.

#3002 **michael_frm_jrslm** » 10 авг 2020, 23:37

מרדכי בן יהושוע לייפיר עם בתולה
שרה בת אלכסנדיר זיסקינד וואלטיר

Мордехай сын Иегошуа Лейфера(Лайфера) с девицей
Сарой, дочерью Александра-Зискинда Валтира(Валтера).

(Александр и Сендер - это одно и то же имя, и Иегошуа и Овсей - тоже одно и то же.)

geka · #3003 **geka** » 17 авг 2020, 00:41

Помогите пожалуйста прочитать, так как я не совсем уверен - у меня получается: Николаевский холостой Мотль-Гер Ааронович Рейзис с Проскуровской девицею Сосиею дочерью Файвуша Маранца.

genealo · #3004 **genealo** » 17 авг 2020, 01:06

geka писал(а): ↑
17 авг 2020, 00:41
Николаевский холостой Мотль-Гер Ааронович Рейзис с Проскуровской девицею Сосиею дочерью Файвуша Маранца.

Я вижу имя жениха - Моть-Бер на русском, Мордко-Бер - на еврейском. На еврейском можно прочитать первую часть имени как Мордехай. Моть, Мордко и Мордехай - варианты одного корневого имени MORTKHE.

geka · #3005 **geka** » 17 авг 2020, 01:46

genealo писал(а): ↑
17 авг 2020, 01:06

geka писал(а): ↑
17 авг 2020, 00:41
Николаевский холостой Мотль-Гер Ааронович Рейзис с Проскуровской девицею Сосиею дочерью Файвуша Маранца.
Имя жениха - Моть-Бер на русском, Мордко-Бер - на еврейском. Моть и Мордко - варианты одного корневого имени MORTKHE.

А невесту таки Сося зовут?

genealo · #3006 **genealo** » 17 авг 2020, 02:10

geka писал(а): ↑
17 авг 2020, 01:46
А невесту таки Сося зовут?

Да, и на еврейском - Сося.

Leonid1955 · #3007 **Leonid1955** » 25 авг 2020, 05:20

1851_сын Гальперина.JPG

Помогите пожалуйста прочитать,имя и фамилию жены Михеля Гальперина

#3008 **michael_frm_jrslm** » 25 авг 2020, 18:02

Leonid1955 писал(а): ↑
25 авг 2020, 05:20
Помогите пожалуйста прочитать,имя и фамилию жены Михеля Гальперина

Ужвсный (точнее, очень нестандартный) почерк. У меня несколько минут заняло понять, где там вообще имя и фамилия жены и где там Гальперин.
А русского текста вообше нет?
Очень бы помогло еще, если б Вы выложили весь лист.

Leonid1955 · #3009 **Leonid1955** » 25 авг 2020, 18:32

Я очень извиняюсь Михаил! Мне надо прочесть слово после „дочь“ перед „Гринфельд“
Спасибо!

Screenshot_2020-08-25 Фонд_905,_опись_3,_Дело_4 _1849-1851_годы _Метрическая_книга_евреев_уездного_города_Заслав _Рождение [...].png

boris_r · #3010 **boris_r** » 25 авг 2020, 19:19

Leonid1955 писал(а): ↑
25 авг 2020, 18:32
Мне надо прочесть слово после „дочь“ перед „Гринфельд“
Спасибо!

Может быть по русски написано дочь Йось-Меера ...
на иврите нужно еще поломать голову.
http://prntscr.com/u5ox82

boris_r · #3011 **boris_r** » 25 авг 2020, 19:31

Leonid1955 писал(а): ↑
25 авг 2020, 18:32
Мне надо прочесть слово после „дочь“ перед „Гринфельд“
Спасибо!

На иврите похоже вот так:
http://prntscr.com/u5p24e

sashas1 · #3012 **sashas1** » 25 авг 2020, 19:37

boris_r писал(а): ↑
25 авг 2020, 19:31

Leonid1955 писал(а): ↑
25 авг 2020, 18:32
Мне надо прочесть слово после „дочь“ перед „Гринфельд“
Спасибо!
На иврите похоже вот так:
http://prntscr.com/u5p24e

Да, мне кажется, видно: "Геня, дочь Иосефа-Меера". Вызвавшие ужас Михаила элементы взяты из шрифта Раши, https://he.wikipedia.org/wiki/כתב_רש%22 ... Vector.svg.

genealo · #3013 **genealo** » 25 авг 2020, 19:44

boris_r писал(а): ↑
25 авг 2020, 19:19
Может быть по русски написано дочь Йось-Меера ...

Согласен, на русском написано "Геня дочь Iосьмеера Гринфельда".
Кстати, новорожденного назвали в честь видимо умершего к этому времени деда по материнской линии Иось Меером.

#3014 **michael_frm_jrslm** » 25 авг 2020, 19:49

Leonid1955 писал(а): ↑
25 авг 2020, 18:32
Мне надо прочесть слово после „дочь“ перед „Гринфельд“

О! Вот теперь все стало понятно, хотя почерк ОЧЕНЬ нестандартный. Но, к счастью, последовательный.
(Т.е. буквы написаны очень необычно, но единообразно.)
Геня дочь Иось-Меера Гринфельда (т.е ребенок назван в честь деда).
По-еврейски: העניא בת יוסף מאיר, читается "hеня дочь Йосефа-Меира Гринфельда", т.е. имена по-русски написаны как использовались и произносились в быту, а по-еврейски - полные имена по правилам иврита.

#3015 **michael_frm_jrslm** » 25 авг 2020, 19:53

sashas1 писал(а): ↑
25 авг 2020, 19:37
Вызвавшие ужас Михаила элементы взяты из шрифта Раши

По-моему, там ничего похожего, просто очень необычное написание.
Вот на этом фрагменте несколько примеров. Обратите внимание на "ламед", "пей" и "пей софит". Особенно на "пей софит", который выглфдит как две буквы, но на самом деле это одна с дополнительной закорючкой, в тексте дважды написана одинаково.

Пример.jpg

Ну и вообще, кто бы в метрической записи стал так выделываться и использовать шрифт Раши?

sashas1 · #3016 **sashas1** » 25 авг 2020, 20:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 авг 2020, 19:53

sashas1 писал(а): ↑
25 авг 2020, 19:37
Вызвавшие ужас Михаила элементы взяты из шрифта Раши
По-моему, там ничего похожего, просто очень необычное написание.
Вот на этом фрагменте несколько примеров. Обратите внимание на "ламед", "пей" и "пей софит". Особенно на "пей софит", который выглфдит как две буквы, но на самом деле это одна с дополнительной закорючкой, в тексте дважды написана одинаково.
Пример.jpg
Ну и вообще, кто бы в метрической записи стал так выделываться и использовать шрифт Раши?

Обратите внимание, например, на "мем" и "алеф" в предпоследней строчке, или в имени младенца. Видно, что в первой строчке "мем" обычная, а там -- Раши.

Katja · #3017 **Katja** » 26 авг 2020, 00:56

Помогите, пожалуйста, прочитать имя и фамилию матери ребёнка. В русском варианте, мне кажется, стоит Тургуб, но такой фамилии не существует.

A371492E-8C14-48FF-8760-B5AA4F878DDB.png

sashas1 · #3018 **sashas1** » 26 авг 2020, 01:52

Katja писал(а): ↑
26 авг 2020, 00:56
Помогите, пожалуйста, прочитать имя и фамилию матери ребёнка. В русском варианте, мне кажется, стоит Тургуб, но такой фамилии не существует.A371492E-8C14-48FF-8760-B5AA4F878DDB.pngA371492E-8C14-48FF-8760-B5AA4F878DDB.png

Ита Иосифовна Тургуб (на иврите через he)

#3019 **michael_frm_jrslm** » 26 авг 2020, 10:08

sashas1 писал(а): ↑
26 авг 2020, 01:52
Ита Иосифовна Тургуб (на иврите через he)

Не-не-не, там Оргов, א‏ָרהאָב, причем даже проставлены оба "комеца"(ָ ).
(В словременном израильском ивите они называются "камац" и читаются как А, а вот в Восточной Европе читались как О)

Katja · #3020 **Katja** » 26 авг 2020, 11:42

Михаил, спасибо! Я, к сожалению, не владею ивритом. Скажите, пожалуйста, а по-русски при таком написании на иврите фамилия все также Тургуб произносится?