ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#1 1450 » 12 авг 2020, 11:46

Начало поиска положено записью из РГВИА:
Ф.316,Оп.63,Д.6674 лл.1-2 Личное дело студента Медико-хирургической академии Александра Владимировича Штейгмана

В деле копия записи о крещении в Никольском православном кафедральном соборе Вильны:
09.05.1847 окрещен Александр Владимирович Штейгман, еврей Аарон Абрамович, сын вилкомирской обивательки Мины Юделиовой Штейгман. 19 лет. Восприемниками были: виленский вице-губернатор Владимир Матвеевич Наврозов и дочь его София. Крестил Антоний Пщолко с причетником Севастьяном Луковичем. Справка выдана 30.07.1847.
1866 А.В.Штейгман.jpg
Упомянутый Александр Владимирович Штейгман является отцом одного из немногочисленных исследователей острова Сахалина - Владимира Александровича Штейгмана (1865-1933), а также дедом тюрколога Александра Николаевича Самойловича (1880-1938).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 1450 20 окт 2021, 00:39, всего редактировалось 4 раза.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#2 mihail » 12 авг 2020, 12:40

1450 писал(а):
12 авг 2020, 11:46
... сын вилкомирской обивательки Мины Юделиовой Штейгман ...
То есть,судя по этой фразе,рожден вне брака? В противном случае,видимо,был бы указан сыном своего отца,даже если бы отец к тому времени (т.е. на момент крещения) умер.
1450 писал(а):
12 авг 2020, 11:46
..Начало поиска положено ...
Я так понял,что положено оно 11 лет назад,текстом "...Мой предок Александр Владимиров ШТЕЙГМАН вроде бы родился в 1820 в Вильне. В его послужном списке даже указано, что он из дворян. Указано, что он православный. Известно из не очень достоверных источников, что его отца звали (?) Владимир Васильевич и что он был аптекарем в Вильне. Понятно, что кто-то из них первым перешел в православие, но из какой религии: из иудаизма или лютеранства. В Интернете я находил и евреев-Штейгманов и немцев. ... И про дворян: можно ли в ЛИА для начала узнать, были ли Штейгманы-дворяне в Вильне?..."?

То есть с тех пор ситуация несколько прояснилась - в плане успешного решения вопроса о том,кто и откуда куда перешел? Я это к тому,что если форум Вам нужен не только для размещения сведений,найденных Вами самостоятельно,но и для получения советов и консультаций,то лучше (так в рекомендациях по созданию тем и советуют) в собственной теме как можно подробнее изложить и исходные данные,и историю уточнения этих данных,и,собственно,цель поисков.
Последний раз редактировалось mihail 12 авг 2020, 13:05, всего редактировалось 2 раза.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#3 1450 » 12 авг 2020, 12:54

Да, загадочная запись. В том числе возник вопрос, всегда ли крёстными у евреев выступали представители власти типа вице-губернатора и его дочки. Полагалось ли это им по должностным обязанностям или это могло быть сделано по знакомству или родству?

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#4 mihail » 12 авг 2020, 13:02

1450 писал(а):
12 авг 2020, 12:54
Полагалось ли это им по должностным обязанностям или это могло быть сделано по знакомству или родству?
Учитывая стратегическую задачу по ассимиляции (путем отвращения от веры предков) еврейского населения - а чего б губернатору не записать это себе в личные заслуги? Крещение,кстати,могло быть и не индивидуальным - тогда могли крестить сразу нескольких евреев.

И,видимо,имеет смысл посоветовать Вам обратить внимание на тему "Вильно".И,особенно,на все то,что там пишут про переписи середины XVIII - первой трети XIX вв.Впрочем,приписка матери - не виленская,а или в Вилькомире,или - в одноименном уезде.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#5 1450 » 12 авг 2020, 13:24

mihail писал(а):
12 авг 2020, 12:40
То есть,судя по этой фразе,рожден вне брака?
В списке town dwellers Вилкомира на jewishgen в 1846 в городке не было людей с фамилией Штейгман (годившихся бы в отцы или братья его матери Мине).

На основе записи о крещении сына Аарона, Мине Юделевна Штейгман 1) либо являлась дочерью Юделя Штейгмана, 2) либо являлась женой Авраама Штейгмана.

По переписи 1858 г. в Вилкомире найдено единственное упоминание о семье мещан Штейгманов:
Ukmerge Kaunas gub.
SHTEYGMAN Meyer Abramoviç - head of household - age(last revision 1850)=28
Left=1853unknown_reason
26 May 1858 p.358 reg.#590 former reg.#75
Revision List
LVIA/1262/1/16-17
Т.е. Мейер Абрамович Штейгман примерно 1822 г. рождения (а Аарон из справки выше получается примерно 1827 г.р.) годится в братья крещеному Александру Владимировичу. И данный Мейер Абрамович покинул место жительство в Вилкомире в 1853 г. по неизвестной причине (но потом добавлен по дополнительной сказке того же 1858 г. как цеховой в Вилкомире, проживающий с некой "родственницей" Ходес Вольфовной Калинской, которая была моложе его на 16 лет).

Также у Александра (Аарона) имелась сестра 1822 г. рождения, окончившая курс повивального искусства в 1842 г. в Виленской имп. медико-хирургической академии. В документах о ее экзаменах (LVIA) она именуется Franeta Steigman, а на латыни - Francisca Abrahami filia Steigman, т.е. она также дочь Авраама. Согласно документам о зачислении в академию в 1839 г. она "жила 1-й части 2-го квартала на Рудницкой улице с матерью в доме доктора медицины Вилен.унив. Фелициана Дёршкова".

В LVIA имеется Вписной лист №377 от 05.08.1844 об учащемся Виленской 1-й губ. гимназии Аароне Авраамове Штейгмане ~1827 г.р. мещанского происхождения, ветхозаветного вероисповедания, привитый натуральной оспой.
Отдают в заведение его: Родители.
Местопребываение отдающих в заведение: в Вильне.
Квартирование в Вильне: против Королевской мельницы в доме Чарновского.
Имя хозяина, у которого помещен: Родители.
Платящий или нет: П.
Продолжающий науки или вновь поступивший: пр
Подпись: М. Штейгман.

Могут ли эти три человека быть все внебрачными при вполне устойчивом отчестве Авраамов/Абрамович? Есть ли что-то подозрительное и необычное в описании этих фактов из жизни одного еврейского семейства в Вильне середины 19 века? Ведь, действительно, отец нигде не участвует и будто и не живет с матерью своих детей и с детьми. Хотя упоминается расплывчатое выражение "Родители".
Последний раз редактировалось 1450 19 окт 2021, 22:22, всего редактировалось 6 раз.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#6 1450 » 12 авг 2020, 13:35

mihail писал(а):
12 авг 2020, 12:40
был бы указан сыном своего отца,даже если бы отец к тому времени (т.е. на момент крещения) умер.
* По семейной легенде (которая была устной до периода 1941-45, когда один из родственников напечатал ее на машинке, чтобы не забыть) отцом Александра Владимировича Штейгмана был некий аптекарь из Вильны Владимир Васильевич Штейгман, женатый на "южанке" Минодоре.
* Возможно, родители его в браке по еврейскому обряду не состояли, и тогда объясняет ли это постоянное отсутствие упоминания его отца в различных актовых записях?
* Отчество "Владимирович" скорее всего на самом деле не имеет отношения к биологическому/юридическому отцу Александра/Аарона, а чисто связано с именем его крестного отца - Владимира Наврозова.
* В Послужном списке 1871 г. (он дослужился до надворного советника к этому времени) сословие его указано: из дворян. Что наводит на мысль, что его отец мог иметь личное дворянство (по гражданской службе до 1845 г. его получали чиновники 9-14 рангов, т.е. вполне низкого ранга). А чтобы иметь личное дворянство, этот "аптекарь" должен был вероятно также быть христианином.
Последний раз редактировалось 1450 19 окт 2021, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#7 1450 » 12 авг 2020, 14:14

mihail писал(а):
12 авг 2020, 13:02
обратить внимание на тему "Вильно".
Спасибо, обращу, пока что заинтересовало упомянутое дело LVIA фонд 11 "Комиссия казны Великого Княжества Литовского", опись 1, № 1042 "Перепись евреев по ВКЛ", 1783-1784 г.г. количество листов - 1157.
mihail писал(а):
12 авг 2020, 12:40
положено оно 11 лет назад
Да, в 2009 пришел ответ из РГВИА, в 2013 продолжено поездкой в LVIA, но систематизировать информацию не было времени "по семейным обстоятельствам")
Также имелось много других еще менее исследованных предков, родившихся в период 1827-1939.

Также в 2017 найден у родственников альбом с таинственным фото неизвестной по-видимому могилы без подписей, возможно Александра Владимировича Штейгмана или его родственников.
Могила.PNG
Он умер на службе военным врачом от заражения при операции в 1876 г. в г. Беле (современная Бяла-Подляска).
Его сестра Франциска, по образованию повивальная бабка, вероятно, также умерла еще до 1865-76 г., т.к. диплом 1842 г. об окончании ею Академии хранился в семье ее племянников и хранится у их потомков до сих пор. Могу понять это только так, что ее брату Александру/Аарону передали этот диплом в память о ней.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 1450 19 окт 2021, 22:34, всего редактировалось 2 раза.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#8 mihail » 12 авг 2020, 15:13

1450 писал(а):
12 авг 2020, 14:14
...Могут ли эти три человека быть все внебрачными при вполне устойчивом отчестве Авраамов/Абрамович? Есть ли что-то подозрительное и необычное в описании этих фактов из жизни одного еврейского семейства в Вильне середины 19 века? Ведь, действительно, отец нигде не участвует и будто и не живет с матерью своих детей и с детьми. Хотя упоминается расплывчатое выражение "Родители". ... Возможно, его отец также мог быть крещеным евреем, и тогда объясняет ли это постоянное отсутствие упоминания его отца в различных актовых записях?
Вариантов несколько:
- "правильная" запись,по идее,должна содержать сведения о человеке с "привязкой" к имени и сословному статусу отца,а не матери.Но существовало и предусмотренное законом исключение:
1.jpg
- рожден вне брака.И тогда:
2.jpg
- но прибавим сюда еще и то обстоятельство,что человек рожден в те времена (вторая половина 1820-х),когда правила ведения метрических книг евреев еще не только не были окончательно устоявшимися,но и сами такие записи велись далеко не везде.И что за документ о происхождении (ревизская запись?) был представлен при совершении обряда - мы можем только предполагать.Возможно,запись вообще была сделана со слов,и человек мог назвать имя и состояние здравствующей матери,а не,допустим,покойного к тому времени отца.

Я лично склоняюсь к варианту №2 ( отец,мог,получается,быть и не иудейского исповедания ),но ничем подкрепить это мнение не готов (и уж тем более не готов применить такое предположение не к одному,а сразу к трем лицам).

И сделаем,видимо,предварительный вывод: на данном этапе поисков разгадать "тайну содержания записи" не представляется возможным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#9 mihail » 12 авг 2020, 15:26

1450 писал(а):
12 авг 2020, 13:35
В Послужном списке ...
А послужной список его сына Вы видели? (заранее извиняюсь,если где-то выше Вы об этом написали,а я не увидел).

Alexander79
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2350 times
Been thanked: 2139 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#10 Alexander79 » 12 авг 2020, 17:23

В переписи 1783-1784 не будет фамилий.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#11 mihail » 12 авг 2020, 20:54

1450 писал(а):
12 авг 2020, 14:14
пока что заинтересовало упомянутое дело LVIA фонд 11 "Комиссия казны Великого Княжества Литовского", опись 1, № 1042 "Перепись евреев по ВКЛ", 1783-1784 г.г. количество листов - 1157.
Александр прав;
Alexander79 писал(а):
12 авг 2020, 17:23
В переписи 1783-1784 не будет фамилий.
Не будет их и в переписях 1795 и 1765 гг.Но совет касался всех переписей,обсуждавшихся (и обсуждаемых сейчас) в теме "Вильно".Часть из них - уже с фамилиями.И часто,на их основании,удается узнать тех,кто в предыдущих переписях фамилий еще не имел.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#12 1450 » 12 авг 2020, 22:23

mihail писал(а):
12 авг 2020, 15:26
послужной список его сына
Не видел, спасибо, пусть здесь будет для аккумуляции данных по фамилии.
На том сайте нашел также медаль, которой наградили Анну Александровну Штейгман (1867-1925) (дочь Александра/Аарона и сестру Владимира Александровича, проживавшую в Н. Новгороде)

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#13 1450 » 13 авг 2020, 14:35

у мормонов в Ревизии 1816 по мещанам в Вильне нашел семейную пару Абрам Копелевич Триц 28 лет и Минна Юделева 27 лет безе детей (возможно, что на тот момент пока).
Может ли этот Абрам быть отцом трех детей Мины Юделевой Штейгман или его нужно сразу отбрасывать? Могла ли его фамилия измениться на Штейгман? Статус мещанки и обывательницы - разные вещи?
Имя жены в этой паре мне показалось похоже на Минну Юделевну:
Юделевна.PNG
Однако позже вижу, что это имя всё же не Минна, а Мейта Юделева, т.е. другой человек.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 1450 19 окт 2021, 23:20, всего редактировалось 2 раза.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#14 mihail » 13 авг 2020, 15:18

1450 писал(а):
13 авг 2020, 14:35
...в Ревизии 1816 ... Абрам Копелевич Триц ... Могла ли его фамилия измениться на Штейгман?
1804 год: "...каждый еврей должен иметь,или принять известную свою наследственную фамилию,или прозванье,которое и должно уже быть сохраняемо во всех актах и записях без всякой перемены ...".
1450 писал(а):
13 авг 2020, 14:35
Статус мещанки и обывательницы - разные вещи?
Мещане - одна из пяти сословных групп,попадающих под понятие "городской обыватель".Так что ответ - нет,не разные.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#15 mihail » 13 авг 2020, 15:29

1450 писал(а):
12 авг 2020, 13:35
* По семейной легенде ... отцом Александра Владимировича Штейгмана был некий аптекарь из Вильны Владимир Васильевич Штейгман,
Не знаю,приводили ли сведения об аптекарях в ранних "Медицинских списках" (в последней трети XIX в. уже точно это печатали),но,во всяком случае,такой источник существует,и первый из доступных списков датирован 1810-м.Можно,конечно,потратить время (не исключаю,что,в итоге,впустую) и посмотреть,существовал ли в Вильно вообще такой (или с схожей фамилией) аптекарь.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#16 1450 » 13 авг 2020, 17:19

За 11 лет кое-что добавилось и на JewishGen.
К своему удивлению нашел там сейчас запись о смерти, которой там раньше точно не было:
В 1866 в Вильне от гнилой горячки умер и похоронен вилкомирский мещанин Мейер Абрамович Штейгман
Date ofDeath 21/8/1866
Age 42
Record # M298
Microfilm 2205016
Item 3
Image 726
Archive / Fond LVIA/728/3/35

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#17 1450 » 13 окт 2021, 23:54

1450 писал(а):
12 авг 2020, 14:14
Он умер на службе военным врачом от заражения при операции в 1877 г. в г. Беле (современная Бяла-Подляска).
В сборнике международной ономастической (!) конференции в Арзамасе 2016 года (ОНОМАСТИКА ПОВОЛЖЬЯ - Материалы XV Международной научной конференции - Арзамас, 13-16 сентября 2016 года) случайно нашел статью "Олейник М. (Люблин). Кириллические надписи на кладбище в Белой Подляске". А в этой статье - один из примеров сохранившихся надгробий:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 1450 14 окт 2021, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#18 1450 » 14 окт 2021, 00:01

1450 писал(а):
13 окт 2021, 23:54
В сборнике международной ономастической (!) конференции в Арзамасе 2016 года (ОНОМАСТИКА ПОВОЛЖЬЯ - Материалы XV Международной научной конференции - Арзамас, 13-16 сентября 2016 года) случайно нашел статью "Олейник М. (Люблин). Кириллические надписи на кладбище в Белой Подляске". А в этой статье - один из примеров надгробия:
Меня лишь смущает, что год рождения Александра/Аарона прописан согласно послужному списку и записи о венчании (1829), и отличается на пару лет от возраста в анкете Виленской гимназии и в записи о крещении (1827). При этом заказчикам надписи была откуда-то известна дата рождения 9 августа (неужели праздновали дни рождения и знали когда она?). Раньше я придерживался принципа, что чем ближе к моменту рождения указан возраст, тем он точнее. Но здесь наличие точного дня рождения запутывает. Неужели при крещении и при записи в гимназию ему прибавили 2 лишних года? Или зачем он на службе и на свадьбе сбавил себе пару лет?

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#19 1450 » 14 окт 2021, 00:16

При поступлении в Санкт-Петербургскую медико-хирургическую академию Александра/Аарона Штейгмана в 1848 году подготовлял служащий на тот момент в МИДе коллежский секретарь, выпускник СПб Духовной академии 1845 года Василий Владимирович Розен, будущий тайный советник и аудитор (умер в 1887 в г. По (Франция)). Василий Розен родился в 1821 г. в еврейской купеческой семье (какого города, мне неизвестно); перейдя в православие (где и в каком году, также не неизвестно), он определен был в Духовное Училище (неизвестно какого города, предполагаю Петербургское), а затем в 1841 г., — по ходатайству профессора еврейского языка Левинсона, — в С.-Петербургскую Духовную Академию.

1450
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12.08.2020
Has thanked: 6 times

ШТЕЙГМАН (Вильна, Вилкомир)

#20 1450 » 14 окт 2021, 00:34

mihail писал(а):
12 авг 2020, 15:13
- но прибавим сюда еще и то обстоятельство,что человек рожден в те времена (вторая половина 1820-х),когда правила ведения метрических книг евреев еще не только не были окончательно устоявшимися,но и сами такие записи велись далеко не везде.И что за документ о происхождении (ревизская запись?) был представлен при совершении обряда - мы можем только предполагать.Возможно,запись вообще была сделана со слов,и человек мог назвать имя и состояние здравствующей матери,а не,допустим,покойного к тому времени отца.
Обязательным ведение метрических книг для евреев стало с 1835 г., а до этого непонятно какой документ они предъявляли или писали со слов, или по выписи из ревизской сказки или из кагала. Хоть крестился и сын мещанки, но все же 19-летний, возможно совершеннолетний и поэтому это не совсем подпадает под правила записи внебрачных детей из сообщения № 8 выше. Во взрослом возрасте у приобщающегося к церкви точно не делали запись, аналогичную младенцам: о должности отца, имени матери и их вероисповедании. В 1810-20-е годы у незаконнорожденных православных младенцев вовсе могли не писать в оригинале никого из родителей - отец неизвестен, а имя матери не указывалось в то время. Стали добавлять имя матери в православные актовые записи где-то с 1830 г.
Последний раз редактировалось 1450 19 окт 2021, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»