ЗАЛИС (Кривое Озеро)

[wzsqmb]

Я ищу информацию о Залисе Исааке Шмулевиче (Шлемовиче, Шмерльевиче) предположительно 1908 г.р. из села Кривое Озеро Николаевской области. Интересуюсь как найти дату рождения и возможно бракосочетания. Сейчас разбираюсь с правилами и возможностями форума, и буду благодарен за совет.

[mihail]

Я ищу информацию о Залисе Исааке Шмулевиче (Шлемовиче, Шмерльевиче) предположительно 1908 г.р. из села Кривое Озеро Николаевской области. Интересуюсь как найти дату рождения и возможно бракосочетания. ... буду благодарен за совет.

1.В 1908 году - это Балтский уезд Подольской губернии (о чем,собственно,и повествует тема нашего форума "Кривое Озеро").Документация в архивах чаще всего и привязана к административно-территориальному делению соответствующих эпох.
2.Ваш интерес не распространяется далее решения двух задач: установить точную дату рождения и дату бракосочетания? Надо ли так понимать,что об этих событиях нужны не только сведения,но требуется и официальный документ? Не связан ли этот интерес с вопросами,обсуждаемыми в теме "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение"? Если - да,то в ту тему лучше сразу и переехать.
Если же интерес гораздо шире,то можно посоветовать начать думать о создании на форуме собственной фамильной темы (чему,впрочем,лучше бы предшествовала самостоятельная работа с общедоступными базами данных,обычно используемыми в генеалогии для поиска начальных сведений).Наличие собственной фамильной темы - кроме прочих положительных моментов - автоматически переводит участника из несколько странной категории,давшей название теме "Следы случайных гостей",в разряд участников постоянных.
3.Как бы то ни было,наша база данных "Архивные ссылки" метрические книги по Кривому Озеру находит лишь за 1-ю половину XIX века,а далее - они или утрачены,или велись в уездном городе (по которому метрические книги сохранились гораздо лучше - собственно,для выяснения подробностей и стоит изучить соответствующие темы соответствующего раздела).

Стоит также отметить,что некто Залис Исаак Шлемович на сайте "Память Народа" числится родившимся в 1901 году,а местом призыва является отнюдь не Николаевская область.Видимо,речь идет о полном тезке? Кроме того,и некоторые иные вполне репрезентативные сайты не находят фамилию Залис в пределах Балтского уезда,что дает основание предположить,что корни семьи могут отыскиваться совсем в других местностях - в Бессарабии,например.

4.Что же касается данных о браке (явно имевшего место уже в советское время),то поиск сведений о нем нужно начинать с уточнения фактов биографии человека.Если точно известно,где этот брак имел место,то выяснить подробности возможных поисков можно,например,в теме "ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы".

Сейчас разбираюсь с правилами и возможностями форума

Вот за это - спасибо! Так как не все у нас заход на форум начинают именно с этих дверей,почему-то упорно предпочитая залезть в окно.

[Stepkom]

Я ищу информацию о Залисе Исааке Шмулевиче (Шлемовиче, Шмерльевиче) предположительно 1908 г.р. из села Кривое Озеро Николаевской области. Интересуюсь как найти дату рождения и возможно бракосочетания. ... буду благодарен за совет.

1.В 1908 году - это Балтский уезд Подольской губернии (о чем,собственно,и повествует тема нашего форума "Кривое Озеро").Документация в архивах чаще всего и привязана к административно-территориальному делению соответствующих эпох.
2.Ваш интерес не распространяется далее решения двух задач: установить точную дату рождения и дату бракосочетания? Надо ли так понимать,что об этих событиях нужны не только сведения,но требуется и официальный документ? Не связан ли этот интерес с вопросами,обсуждаемыми в теме "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение"? Если - да,то в ту тему лучше сразу и переехать.
Если же интерес гораздо шире,то можно посоветовать начать думать о создании на форуме собственной фамильной темы (чему,впрочем,лучше бы предшествовала самостоятельная работа с общедоступными базами данных,обычно используемыми в генеалогии для поиска начальных сведений).Наличие собственной фамильной темы - кроме прочих положительных моментов - автоматически переводит участника из несколько странной категории,давшей название теме "Следы случайных гостей",в разряд участников постоянных.
3.Как бы то ни было,наша база данных "Архивные ссылки" метрические книги по Кривому Озеру находит лишь за 1-ю половину XIX века,а далее - они или утрачены,или велись в уездном городе (по которому метрические книги сохранились гораздо лучше - собственно,для выяснения подробностей и стоит изучить соответствующие темы соответствующего раздела).

Стоит также отметить,что некто Залис Исаак Шлемович на сайте "Память Народа" числится родившимся в 1901 году,а местом призыва является отнюдь не Николаевская область.Видимо,речь идет о полном тезке? Кроме того,и некоторые иные вполне репрезентативные сайты не находят фамилию Залис в пределах Балтского уезда,что дает основание предположить,что корни семьи могут отыскиваться совсем в других местностях - в Бессарабии,например.

4.Что же касается данных о браке (явно имевшего место уже в советское время),то поиск сведений о нем нужно начинать с уточнения фактов биографии человека.Если точно известно,где этот брак имел место,то выяснить подробности возможных поисков можно,например,в теме "ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы".

Еще раз спасибо за ответ.
По 1 вопросу: из архива Николаевской области пришел ответ об отсутствии информации, архив Одесской области е ответил, но будем обращаться повторно.
2. Интерес автора шире получения "евродокуметов", речь идет именно о восстановлении фактологии семейной истории. Думаю, что тему вполне стоит создать, и желательно привнести в нее какую-то новую информацию, иначе ценность будет на уровне этого же сообщения.
3. Огромное спасибо тем, кто выложил списки пострадавших от погрома в Кривом Озере, там значится семья Исаака Шмулевич, дальше они уже выехали.
На сайте "Память народа" именно наш Исаак Шмулевич, но обратите внимание - в основе документов там информация от родственников, плюс указано запрос был сделан именно в Николаевский военкомат, что несколько нелогично. В то же время известно, что документы военкомата Тирасполя не сохранились вообще. Более того, скорее всего, на основании именно этого запроса Исаак Шмулевич весен в книгу памяти Николаевской области и там уже указано, что он призван оттуда.
4. Документы довоенного советского периода в Тирасполе также не сохранились, брак подтвердить невозможно. Супруга Исаака Шмулевича была расстреляна немцами в 1943 году в Балте.
Еще раз огромное спасибо за переработанный объем информации на сайте.

[oztech]

Я ищу информацию о Залисе Исааке Шмулевиче

Еще раз спасибо за ответ.

Объясните, пожалуйста: 22 июл 2020, 09:36 спрашивает wzsqmb, а почти через год благодарит за ответ и комментирует его по пунктам Stepkom, это с чем связано?

[Файнгольд Татьяна]

По 1 вопросу: из архива Николаевской области пришел ответ об отсутствии информации, архив Одесской области е ответил, но будем обращаться повторно.

В первом посте каждой географической темы находится указатель:
- Для поиска архивных, географических и др. сведений пользуйтесь следующим:
Дальше по указателю
- Сведения о сохранившихся метрических документах в архивах Украины
- таблица с наличием сохранившейся информации
и переход на метрические справочники архивов Украины.
Но в окно, конечно, удобнее. Для большинства.
И тему прочитать с первого поста тоже не очень нужно.

[Stepkom]

Я ищу информацию о Залисе Исааке Шмулевиче

Еще раз спасибо за ответ.

Объясните, пожалуйста: 22 июл 2020, 09:36 спрашивает wzsqmb, а почти через год благодарит за ответ и комментирует его по пунктам Stepkom, это с чем связано?

два человека ищут одного))))

[Stepkom]

В обобщённом виде история поиска Исаака Залиса выглядит следующим образом:

Исходные данные:
Исаак Шмулевич Залис родился 1901 (1908 г.р.) в п. Кривое Озеро Одесской области, жена – Клара Матвеевна. Старший брат – Ефим (Ихил) Шмулевич. В 1938 году - родилась дочь Раиса, в мае 1941 – призван в ряды Красной Армии РВК г. Тирасполя., пропал без вести.
В 1943 году Клара Залис расстреляна немцами в Балтийском гетто (документы ЯдВашем). Дочь Раису в 1948 году забрал дядя, сын Ефима, место проживания: с. Валдгейм Еврейской Автономной области.
Что и где искали:
На сайте «Память народа» есть запрос брата в Биробиджанский РВК о розыске Исаака Шмулевича с отсылкой на призыв из Тирасполя Молдавской ССР, адресованный в … РВК г. Николаева (Украина). На основе этих документов в 1949 году была сделана запись: «Учесть пропавшим без вести XI 44г». Вероятно, именно эти документы и послужили причиной внесения Исаака Шмулевича в книгу памяти Николаевской области как призванного из Николаева. Уделили время этой версии. Если Исаак Шмулевич был призван из Николаева, то вероятнее всего служить и воевать ему пришлось в 114 СД, которая практически вся погибла в киевском котле. Журналы военных действий дивизии за 1941 год на «Памяти народа» отсутствуют.
Запрос в РВК Николаева тоже ничего не добавил: сохранившиеся книги призванных начинаются с июня 1941 и Исаак Шмулевич в них не значится.
Запрос в ЦАМО не только новой информации не добавил, но и не подтвердил другими документами ту информацию, что была в запросе брата.
Запрос в РВК Тирасполя оказался безрезультатным – документы попали под бомбежку и не сохранились от слова совсем.
Запрос в Минобороны Украины, Военных архив Украины, Красный Крест, Альрозен, Яд Вашем, базы данных концлагерей, Воен-мед. архив в Сакт-Петербурге, попытки выйти на родственников для того, чтобы понять, есть ли у них что-то в виде воспоминаний, документов и т.п. пока безрезультатны или еще не получили како-го либо ответа.
Кстати, поиск на Яд Вашем неожиданно выдал одесскую тезку Клары Залис, которая пережила эвакуацию, войну и жива до сих пор. Эту версию я отложила, после того, как нашла информацию о ее муже с другим именем и внука в сети.
Поиск на «Еврейских корнях» помог немного прояснить кривоозерский период жизни семьи, но это решение другой задачи.
Из интересных достижений - удалось найти и передать дочери оригинал извещения, в котором Исаак Шмулевич признается без вести пропавшим, датированное 1949 годом - хранилось в Пенсионном Фонде Еврейской Автономной области.

Было бы интересно найти потомков Залисов с Тирасполе – там жили тети Исаака Шмулевича. Вообще бы я с носителями фамилии побеседовала. Вдруг у нас тут есть поисковики, которые работали под Киевом, или в Николаевкой области, Тирасполе - буду рада пообщаться.
Будут комментарии - отлично, но надеюсь, этот пост будет одним из маячков в сети.