Эмиграция в США

Сообщение

bambi282 · #181 **bambi282** » 22 авг 2019, 16:01

Elena G., спасибо!!!!! Прозевала.
Значит это таки они! Десятки лет пытались найти их.

hanka · #182 **hanka** » 22 авг 2019, 17:11

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
22 авг 2019, 15:46
Вот их могила, это с findagrave.com (прямая ссылка тут)

Лиза и Сидни Альтман.
Еврейские имена - Лея дочь Йоны а-hкоэна и Ашер-Зелиг сын р.Шломо-Мордехая.
Годится?
193051282_4c668f3e-42f7-4ea9-8f0d-d637e1c4ab27.jpeg
(Кладбище Mount Sinai Cemetery
Lakewood, Ocean County, New Jersey, USA)

Спасибо!

Вот с папой Шломо-Мордехаем проблематично.
Потому что я его папу знаю как Мошко, его брат, мой прадед - Сруль Мошкович...

Но при этом я нашла Зелика Олтман с теми же женой и детьми в 1910 году на myheritage .
Так что явно этот Зелик - будущий Сидней.
А Зелик Альтман - это был именно что дядя моего дедушки, это имя я в семейных записях встречала.

bovlch · #183 **bovlch** » 02 дек 2019, 20:33

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста прочитать название города в России (возможно, в Киевской Губернии), указанного как место рождения Цаля Чортаковского в списке пассажиров, плывущих из Гамбурга в Нью Йорк 7 декабря 1912 года (3я строка, последняя колонка). Выкладываю полный список и увеличенный фрагмент с названием города (обведен красным маркером). Заранее благодарю за любые догадки!

#184 **Tara Levin** » 03 дек 2019, 06:49

bovlch писал(а): ↑
02 дек 2019, 20:33
...помогите пожалуйста прочитать...

Откуда родом мне прочитать не удается.
Четко видно, что последнее место жительства - ‎Lemberg (Lviv, Lwów), т.е. Львов.
Адрес ближайших родственников оставленных на родине - тоже ‎Lemberg.
Едет в Нью-Йорк к Хаиму ????, который ему приходится сводным братом (если правильно поняла закорлючку перед словом brother) = st.-brother.

Наверное в теме "Помогите прочитать..." viewtopic.php?f=133&t=3&p=218082#p218082 вариантов ответов будет больше.

bovlch · #185 **bovlch** » 03 дек 2019, 18:29

Tara Levin писал(а): ↑
03 дек 2019, 06:49

bovlch писал(а): ↑
02 дек 2019, 20:33
...помогите пожалуйста прочитать...
Откуда родом мне прочитать не удается.
Четко видно, что последнее место жительства - ‎Lemberg (Lviv, Lwów), т.е. Львов.
Адрес ближайших родственников оставленных на родине - тоже ‎Lemberg.
Едет в Нью-Йорк к Хаиму ????, который ему приходится сводным братом (если правильно поняла закорлючку перед словом brother) = st.-brother.

Наверное в теме "Помогите прочитать..." viewtopic.php?f=133&t=3&p=218082#p218082 вариантов ответов будет больше.

Tara, огромное спасибо за подсказку - поставили вопрос в теме "Помогите прочитать..."
Мы согласны с Вами - похоже на "степ-брата" Хаима, проживающего в Нью Йорке (фамилия и адрес прочитать сложно...).
Еще мы знаем, что в 1913 г. два сына Цаля Чертаковского (Zalel, Cale и даже Cate - американское написание его имени), родившиеся в Одессе в 1896 и 1897 гг., также приплыли в Нью Йорк из Гамбурга - Израилю (Israel) было 18, Мойше (Moische) - 17. Они указали, что едут к отцу (Cale Czartakowski/ Czertokowski/ Czertakowski) и его адрес в Бруклине (прочитать который сложно), и что в Лемберге осталась их мать Хана (Chana Chertakowski)... А дальше следы всех троих теряются (нет упоминаний о них в переписях в Америке)... Возможно, поменяли фамилию, уехали из страны?.. А возможно найти военные регистрации времен первой и второй мировой войн о которых упоминалось выше в этой теме?

Bыкладываю Список пассажиров, выплывающих из Гамбурга в Нью Йорк 29 Августа 1913 г. (cм. 2-я и 3-я строки) и увеличенный фрагмент с адресом Цаля в Бруклине. B списке пассажиров в колонке 6 ("Род занятий" - "портной") напротив имен Израиля и Мойше стоят какой-то номер и дата: у Израиля "2-367490 5/1(?)/25" и у Мойше "2-445429-3/17/37" , и подобный номер и дата написаны и у Цаля в той же колонке 6 ("Род занятий" - "портной"): "2-626115 3/21/39" - хотелось бы понять, что они могут обозначать... Получается, что по крайней мере до 1939 года они в Америке?

Мы также знаем, что у Цаля с Ханой были еще 3 дочери, рожденные в Одессе до 1910 года (старшая - Роза 1900 г. р., Рейзя и Хая-Сура) - возможно, поэтому Хана осталась в Лемберге, a Цаль потом к ним вернулся?

Вопросов много, но будем благодарны за любую подсказку, как распутать этот клубок...

#186 **Tara Levin** » 04 дек 2019, 04:09

bovlch писал(а): ↑
03 дек 2019, 18:29
Возможно, поменяли фамилию, уехали из страны?.

С такой трудно произносимой для англо-говорящих фамилией, безо всяких сомнений, они ее поменяли... Документально это где-то отражено, а вот сохранились ли эти документы -

На сайте Ancestry встретились два документа (очень трудно читаемые), год рождения при оцифровке указан ошибочно. Это отъезд из Hamburg и прибытие в NY одного и того же человека.
Обратите внимание, как искажено правописание имени - выезд и прибытие.
=New York, Passenger and Crew Lists (including Castle Garden and Ellis Island), 1820-1957 PASSENGER LISTS
Zalell Czartakowska
Birth abt 1909----> ??? В документе его возраст 39 лет, что вполне соответствует инфо при выезде
Departure Hamburg
Arrival 22 Dec 1912 New York, New York

=Hamburg Passenger Lists, 1850-1934 PASSENGER LISTS
Zallel Czortakowski
Birth abt 1873
Departure 8 Dez 1912 Hamburg, Deutschland
Arrival Cuxhaven; Boulogne; Southampton; New York
Residence Lemberg

bovlch писал(а): ↑
03 дек 2019, 18:29
у Цаля с Ханой были еще 3 дочери, рожденные в Одессе до 1910 года (старшая - Роза 1900 г. р., Рейзя и Хая-Сура) - возможно, поэтому Хана осталась в Лемберге

Хана в возрасте 36 лет выехала в 1914 г. из Лемберга с 3-мя детьми: 11, 9 и 4 лет:

Chane Czertakowski 36 1878 Lemberg 18 Jan 1914 Hamburg, Deutschland Cuxhaven; New York
Rosa Czertakowski 11 1903 Lemberg 18 Jan 1914 Hamburg, Deutschland Cuxhaven; New York Tochter
Reisel Czertakowski 9 1905 Lemberg 18 Jan 1914 Hamburg, Deutschland Cuxhaven; New York Tochter
Leibel Czertakowski 4 1910 Lemberg 18 Jan 1914 Hamburg, Deutschland Cuxhaven; New York Sohn

Короче, попросите в нашей теме о помощи на сайте Ancestry: viewtopic.php?f=90&t=3194
Там надо очень изрядно покопаться... Правописание фамилии меняется настолько многократно во въездных документах, что найти документы по натурализации или далее пока не могу.

#187 **Tara Levin** » 04 дек 2019, 04:38

ОНИ!

Перепись 1920г. Вся семья под другими именами и еще 4-х летний сын Макс.
Глава семьи теперь Чарльз, открыл магазин по пошиву одежды, Ханна стала Анной, дети - по списку.

По переписи 1925 г. - та же семья соответственно.
Charles Chertakowsky 52
Anna Chertakowsky 48
Rose Chertakowsky 21
Rae Chertakowsky 19
Louis Chertakowsky 15
Max Chertakowsky 9

Можно открывать тему по фамилии. Успехов!

#188 **Tara Levin** » 04 дек 2019, 06:06

New York, State Census, 1915 for Chas Chartakonsky
Chas Chartakonsky 1877 Head Male 38 Russia
Israel Chartakonsky 1897 Son Male 18 Russia
Morris Chartakonsky 1898 Son Male 17 Russia
Louis Chartakonsky 1910 Son Male 5 Russia
Anna Chartakonsky 1878 Wife Female 37 Russia
Rose Chartakonsky 1901 Daughter Female 14 Russia
Rose Chartakonsky Jr 1904 Daughter Female 11 Russia

Сын Израель (1897г.р. Одесса) сменил имя на Чарльз - см. петицию на гражданство: въехал под именем Израель.
Таким образом отец и сын - под одним именем.
Вот документ о призыве 1918г., подтверждающий этот факт.

Смущает в этой версии только ДАТА рождения: 2 июль 1897 и 28 Маи 1898?
Тот ли это Израель?
Надо разбираться по переписям разных лет и адресам, проследить жену по имени Нетти и сына Давида.

#189 **Tara Levin** » 04 дек 2019, 06:23

Морис родился в Херсоне. Умер в Бруклине в 1968

Morris Chartokowsky
Social Security Number: 084-10-2473
Birth Date: 10 Aug 1896
Issue year: Before 1951
Issue State: New York
Last Residence: 11203, Brooklyn, Kings, New York, USA
Death Date: Apr 1968

Anna Chertakowsky = Chane
Age: 70
Birth Date: abt 1880
Death Date: 8 Oct 1950
Death Place: Bronx, New York, New York, USA

bovlch · #190 **bovlch** » 04 дек 2019, 18:43

Дорогая Тара, огромное спасибо за Ваши поиски - это колоссально!!! Столько ценных документов нашли - это просто клад!!!
Петиция о гражданстве развеялa сомнения по поводу Чарльза - он был Израилем, прибывшем из Гамбурга в 1913 г. с братом Мойшей. Только год рождения немного не совпадает - у нашего (он был записан как Сруль Чертаковский) дата рождения 26 мая 1896, а у Чарльза - 28 мая 1898 (похоже, цифра 6 дважды превратилась в 8!). У Морриса совпадает его среднее имя - Дувид (наш был Мойше Дувид), но он указал что до эмиграции жил в Галиции (Польша), а не в Лемберге (Австрия), но прибыл в 1913 г на том же корабле (Патриция) примерно в то же время. Интересно, что у обоих указана жена Нетти - только у Чарльза она из Венгрии, а у Морриса - из России. Также, Моррис в разных документах указывает город рождения Херсон и Одесса и годы - 1895 и 1896, а по нашим данным Мойше родился в Одессе в 1897 г., но это я еще уточню. Cмущает, что по переписи 1920 г Рэй (в документе об отплытии - Рейзел) - это мальчик, а у них должна была быть Рейзя (девочка?) и Хая-Сура между 1900 и 1910, но и это я уточню....
Надо поработать с этими документами и все проанализировать - благодаря Вашей помощи уже есть с чем работать!
Интересно, эти документы удалось найти на Ancestry?

#191 **Tara Levin** » 05 дек 2019, 03:40

Рада, что смогла помочь! При всех несовпадениях дат (такая картина достаточно характерная для того периода), уже есть, от чего отталкиваться.
В подобных поисках самое сложное - правописание фамилий.

Да, это только начало длительного пути на сайте Аncestry, который Вам предстоит преодолеть.
Успехов на этом поприще!

Галика · #192 **Галика** » 05 дек 2019, 22:06

Добрый вечер! Помогите пожалуйста с источниками поисков. Я знаю только фамилию Баринбойм, которая могла при въезде видоизмениться. Точный год въезда в США тоже не известен. Между 1905-1917. Сестра (сёстры потому что мама и тетя очень спорили) моей бабушки уехала в Америку до революции из Умани. Мама (1933 г.р) рассказывает, что бабушка отоваривалась в торгсине на валюту, присланную сестрой из сша. А дальше контакты были прерваны по понятным причинам. Сама найти пока не смогла

#193 **Elena G.** » 05 дек 2019, 23:13

Галика писал(а): ↑
05 дек 2019, 22:06
Мама (1933 г.р) рассказывает, что бабушка отоваривалась в торгсине на валюту, присланную сестрой из сша.

А изестно ли как звали бабушку и ее отца? На Ancestry.com есть древо Баренбоймов из Умани, в котором использованы архивные документы 19 века. Эмигрантов среди них я не вижу, но хозяин древа может знать и о вашей семье.

Галика · #194 **Галика** » 06 дек 2019, 06:09

Elena G. писал(а): ↑
05 дек 2019, 23:13

Галика писал(а): ↑
05 дек 2019, 22:06
Мама (1933 г.р) рассказывает, что бабушка отоваривалась в торгсине на валюту, присланную сестрой из сша.
А изестно ли как звали бабушку и ее отца? На Ancestry.com есть древо Баренбоймов из Умани, в котором использованы архивные документы 19 века. Эмигрантов среди них я не вижу, но хозяин древа может знать и о вашей семье.

Спасибо. Бабушку звали Туба Янкелевна. И в метрической книге указано, что ее отец ладыжанский мещанин ( это Уманский уезд). А можно попросить Вас дать ссылку?

Nicolay · #195 **Nicolay** » 30 дек 2019, 08:39

Агентство, курирующее систему иммиграции и натурализации страны, предложило значительно увеличить плату за ряд заявлений и документов, включая исторические записи умерших иммигрантов, прибывших в Соединенные Штаты в период с конца 19 до середины 20 веков.
В настоящее время USCIS просматривает свою базу данных и определяет, есть ли у нее какие-либо записи об иммигранте, которого ищут. Если это произойдет, это еще $ 65 за каждую копию файла.
Согласно предлагаемому правилу, запрос на поиск в базе данных USCIS обойдется в 240 долларов, а для получения каждого файла - 385 долларов.
https://www.cnn.com/2019/12/29/us/immig ... index.html

Простакович · #196 **Простакович** » 25 май 2020, 13:56

Друзья, подскажите как найти документы о натурализации за период 1890-х гг. и куда обращаться?

#197 **Alexander79** » 25 май 2020, 14:02

Простакович писал(а): ↑
25 май 2020, 13:56
Друзья, подскажите как найти документы о натурализации за период 1890-х гг. и куда обращаться?

На ancestry.com смотрели?

Простакович · #198 **Простакович** » 25 май 2020, 16:46

Это платная услуга?

atr · #199 **atr** » 25 май 2020, 17:50

записи о натурализации из NARA доступны на ancestry сейчас (в связи с карантином, вероятно) бесплатно. И этим надо пользоваться: пассажирский манифест (есть на familysearch) + натурализация = ключ ко многим поискам.
(в натурализации обычно указывались данные и о прибытии - в самой петиции, либо дополнительно в Certificate of Arrival , что позволяет найти манифест в случае если явно он не ищется из-за измененного написания фамилии при въезде.

Канадец · #200 **Канадец** » 25 май 2020, 20:49

atr писал(а): ↑
25 май 2020, 17:50
записи о натурализации из NARA доступны на ancestry сейчас (в связи с карантином, вероятно) бесплатно. И этим надо пользоваться: пассажирский манифест (есть на familysearch) + натурализация = ключ ко многим поискам.
(в натурализации обычно указывались данные и о прибытии - в самой петиции, либо дополнительно в Certificate of Arrival , что позволяет найти манифест в случае если явно он не ищется из-за измененного написания фамилии при въезде.

Не помню, говорилось ли на форуме уже, что записи NARA можно совершенно бесплатно скачать с их родного сайта https://aad.archives.gov/aad/index.jsp
Заодно и записи по ветеранам: https://catalog.archives.gov/