ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

[Pimenov]

Имя у него уже было – Jair. Мать – Гита Кублан (Кубланова?).

Тривиальное замечание, относящееся к именам.
Никогда не встречал имени Йоир, а в Невеле оно представлено аж в двух экземплярах.
Во многих списках присутствует Йоир Абрамович Кубланов,
в книгах вся Россия содержит торговлю на Красной площади в Невели,
в списке пострадавших от пожара 1888 года имеет недвижимость на Узвальной улице,
есть даже в онлайн-деревьях.
Означает ли это, что Гита --- его сестра?

Напишу обобщение в Кублановской теме.

[algeus]

Никогда не встречал имени Йоир

В современном Израиле Яиры часто встречаются. На память приходит так же герой еврейского подполья в Эрец Исраэль - "Яир" (Авраам Штерн), что само по себе есть отсылка к другому еврею-герою - Бен Яиру,последнему командующему Массадой. Гугл подсказал еще одного известного Яира, сообщая что имя ему далось дабы побороть проблемы со здоровьем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yair_Bacharach

Ну,имя еще само по себе библейское.

[Alex_Semuel]

Непрочитанное сообщение Pimenov » Сегодня, 16:50

Означает ли это, что Гита --- его сестра?

Напишу обобщение в Кублановской теме.
Вернуться к началу

Не понял аргументов того, что Гита Кубланова-Шусторович - сестра Йоира Абрамовича Кубланова. Вообще-то, насколько я понял, Йоир Кубланов - купец, из купеческой семьи.

[Pimenov]

Гита Кубланова-Шусторович - сестра Йоира Абрамовича Кубланова

Так эксклюзивное имя Йоир, которое в регионе почти не встречается.
Даже имя Садья мне в Невеле-Велиже чаще встречалось.

[Alex_Semuel]

Гита Кубланова-Шусторович - сестра Йоира Абрамовича Кубланова

Так эксклюзивное имя Йоир, которое в регионе почти не встречается.
Даже имя Садья мне в Невеле-Велиже чаще встречалось.

Предполагаете, что оба Йоира названы по имени одного предка? В списке собственников и арендаторов домов в Невеле 1870-го года девять Кублановых, ни одного Йоира. Есть купец Абрам Гиршевич Кубланов( как и в Указателе), предположительно, отец Йоира Абрамовича. Если только предположить, что предок с именем Йоир не был невельским мещанином? В Указателе 18 Кублановых, и из них ни одного Йоировича.

[МаркГ]

www.facebook.com/groups/520537911443422 ... 612661113/

[Alex_Semuel]

Гита Кубланова-Шусторович - сестра Йоира Абрамовича Кубланова

Так эксклюзивное имя Йоир, которое в регионе почти не встречается.
Даже имя Садья мне в Невеле-Велиже чаще встречалось.

Есть более подходящий кандидат в братья Гите Кублановой - Хаим Кубланов. На Преображенском есть Кубланов Йоир Хаимович (1891-1957).

[Pimenov]

В Велиде есть Хаим Йоирович Кубланов в одной из книг Вся Россия.

[lem]

Ваш?

[Pimenov]

Ваш?

Это дедушка Шмуеля Соминского, Гирш Хаимович, р. 1906:
https://www.flickr.com/photos/sominski/ ... /lightbox/

Он был женат на внучке владельца щетинной фабрики Хаима Шмерковича Возлинского (там же у Шмуеля есть фотография семьи Возлиснких на фоне фабрики).
А почему в этой теме?

[lem]

а куда? По поиску фамилии сюда получается...

[Pimenov]

а куда? По поиску фамилии сюда получается...

Логичнее в тему "Березин".

[Alex_Semuel]

Появилась новая рабочая гипотеза - Гирш Меерович Шусторович(1866-1942) и Пейсах Меерович Шусторович(1865-1920) - старшие сыновья Меера Гершеновича Шусторовича(1844-до.1910), жившего в Локнянском районе.
1.Если смотреть посемейный список Меера Гершеновича Шусторовича в 1903 г.,плюс учитывая его старшего сына Абрама(1877 г.р.), жившего в Вильно, то видим, что старший сын родился в семье, когда родителям было по 33 года.
2. Гирш Меерович имел дочь Брайну. У Гершена Шусторовича был старший брат Гирш (ум. в 1825 г.) и сестра Брайна (р.1820 ), в честь которых могли быть названы и Гирш, и Брайна.
3. Javax всегда хотел выяснить, в честь кого назван Абрам Пейсахович Шусторович(1888-1950). В предложенном варианте - это отец жены Меера Гершеновича - Ханы Абрамовны. В честь ее отца, видимо, был назван и Абрам Меерович (1877 ).
4. Дочь Пейсаха звали Рахиль- Мирка(1895-1922). Это родовое имя у потомков Гершена Шусторовича. В частности, Рахиль- Марией (1908-1996) назвал дочь Мендель Гершенович Шустерович (1868-1939).Рахиль (Рохл) была дочь Абрама Гершеновича.
5. Y-хромосома потомков Пейсаха и Иделя незначительно отличается.
6. Сын Гирша Мееровича - Иоир в 20-х годах переехал в Вильно(Вильнюс). Там жил его дядя - Абрам Меерович Шусторович(1877 г.р.).
Единственная пока неувязка - Второе имя Иоира - Меер. Он родился в 1895-м году. Возможно, в холмских списках, он ошибочно назван Меером Гиршовичем Шусторовичем.

[javax]

Появилась новая рабочая гипотеза ..

Круто, спасибо! А как, хотя бы теоретически, можно было бы проверить? Аутосомные ДНК тесты, еще какие нибудь архивы?

Или никак совсем?

[Pimenov]

Аутосомные ДНК тесты,

А вы уговорили Ирину Маркину на аутосомный ДНК-тест?

Что касается архивов, то не до конца выяснена судьба Симы Фалковны Шустарович-Лесохиной, вышедшей замуж за Ошера-Пейсаха.
Надо заказать исследование по домовым книгам в ЦГА.

[javax]

Ирина тут, вроде, была и исчезла. Попробую опять связаться.

А чем поможет для выявления правильности Вашей гипотезы судьба Симы Фалковны ?

[Pimenov]

Возможно, в холмских списках, он ошибочно назван Меером Гиршовичем Шусторовичем.

еще раз напомните, где он встречается в Холмских списках.
Мы несколько раз уже поднимали этот вопрос.

В деле ГАПО ф.20 оп. 4 д.58
только Меер гершенович 59 лет в 1903 г. с семьей.

А вы какое дело имеете в виду?

[Pimenov]

судьба Симы Фалковны ?

Найти потомков, расширить базу для ДНК-тестировнаия, установить гипотетические семейные связи, анализируя адреса.
Не говоря уже про надежду на семейный архив.

Сейчас-то видно, что надо искать потомков Абрама Мееровича.
Кто-то из них известен, кажется от его сына Нохим-Бера, ведь так?

[Alex_Semuel]

еще раз напомните, где он встречается в Холмских списках.
Мы несколько раз уже поднимали этот вопрос.

В деле ГАПО ф.20 оп. 4 д.58
только Меер гершенович 59 лет в 1903 г. с семьей.

А вы какое дело имеете в виду?

Номер дела не помню. Одно время на форуме были выложены ссылки на диск? с холмскими материалами. В частности, списки временно проживающих в Холме с другой припиской,кем занимаются. В списке были невельские мещане, в том числе, п.п. 36, 37 Шустирович Меер Гиршов и Берка Менделев Хитрик, в селе Горки? занимаются гонкой дегтя на заводе мещанина Болотникова. У меня осталась распечатанная страница низкого качества с этими фамилиями. Видимо, оцифровку этого списка не сделали. На странице еще есть невельские мещане -Лейба Вульфов Стволинский, ... Израилев Стволинский. P.S.На обороте листа нашел запись "РГИА ,ф.821, оп.8, д.39 ( 02 августа1866- 13 сентября 1905)".

[Alex_Semuel]

судьба Симы Фалковны ?

Найти потомков, расширить базу для ДНК-тестировнаия, установить гипотетические семейные связи, анализируя адреса.
Не говоря уже про надежду на семейный архив.

Сейчас-то видно, что надо искать потомков Абрама Мееровича.
Кто-то из них известен, кажется от его сына Нохим-Бера, ведь так?

Нохим-Бер - это потомок Менделя Гершеновича. В Спб есть прямой потомок Менделя Гершеновича Шустеровича - Леонид Григорьевич Шустерович, примерно 1977 г.р., предприниматель, врач по образованию. Но он несколько лет назад на мой запрос насчет ДНК не среагировал. Абрам Меерович погиб в Вильнюсе в 1941 г. Его сын Меер Абрамович умер в Израиле в 2006-м году.
Еще в Израиле живет Рафаэль Меерович Шустерович, он одновременно потомок Иделя Гершеновича Шусто/е ровича и Меера Гершеновича Шусторовича, но генеалогией тоже не интересуется.