Вопросы по фотографиям и паспартУ

Сообщение

бекиш · #821 **бекиш** » 29 окт 2019, 16:30

Владельцы фотографий в Подольской губернии, 1908 год

Фаерштейн Ита
Гарбер Овшей
Брунштейн Перла
Брунштейн Абрам
Балмазей Шмуль
Вилкис Абрам Гершков
Локман Мехель
Брейтман Нусим
Зак Фейга
Балмазей Лейзер
Бескин Янкель
Мерингер Иосиф
Райзфельд Исаак
Молдавский Иосиф
Шейнгарц Моисей
Гителис Гершка
Бирбраир Шендель-Бейла
Вассерман Герш
Холоидовский Сруль
Гроссман Ицка
Либерман Шмерель
Керчман Фавель
Зельдес Абрам
Этингоф Борух
Эненштейн Аврум
Зейликович Шая
Чепелеуц Шмель Нутов
Немировский Аврум

zlat · #822 **zlat** » 01 ноя 2019, 11:14

Подскажите, пожалуйста. Ниже фотография из Одессы примерно 1910 года. Вопрос в том - форма на мальчиках гимназическая или начальной школы? Можно ли что-то точно сказать на этот счет? Спасибо.

#823 **Ирке** » 02 ноя 2019, 13:34

Это гимназическая форма. А понятия "начальная школа" как отдельное учебное заведение в дореволюционной России не было. Были начальные народные училища для простых бедных детей, но это явно не про этих мальчиков )).

zlat · #824 **zlat** » 03 ноя 2019, 10:05

Хотелось бы понять точно ли форма гимназическая вот почему. Младший пишет в анкете, что учился только 3 года в начальном училище, а потом учился на рабфаке (зачем после гимназии ?). А старший работал в электромеханических мастерских (после гимназии?).

recutita · #825 **recutita** » 03 ноя 2019, 10:39

Могло быть и реальное училище. Если есть фото в хорошкм разрешении можно попытатьсяразглядеть на фуражке буквы. Если реальное училище то будут РУ.

#826 **Капитан Немо** » 03 ноя 2019, 14:57

zlat писал(а): ↑
03 ноя 2019, 10:05
Хотелось бы понять точно ли форма гимназическая вот почему. Младший пишет в анкете, что учился только 3 года в начальном училище, а потом учился на рабфаке (зачем после гимназии ?). А старший работал в электромеханических мастерских (после гимназии?).

Учился на рабфаке, чтобы поступить в ВУЗ. Был период, когда без рабочего стажа туда не принимали. То есть, где-то работал на рабочей должности. Учился на рабочем факультете. А потом - стал студентом. Добавлю. При царе надо было еще после РУ годик поучиться в спецклассах для поступления в ВУЗ. После гимназии обычно поступали в университет. А в технический ВУЗ - было проблематично. (Или еще годик поучиться надо было.)

zlat · #827 **zlat** » 03 ноя 2019, 17:40

Капитан Немо писал(а): ↑
03 ноя 2019, 14:57
Был период, когда без рабочего стажа туда не принимали

Спасибо. На рабфаке он 1922-24 годы после 4 лет в РККА. Нужен ли был рабстаж после армии? Хотя может рабфак нужен был, чтобы вспомнить.

#828 **Капитан Немо** » 03 ноя 2019, 17:44

zlat писал(а): ↑
03 ноя 2019, 17:40
На рабфаке он 1922-24 годы после 4 лет в РККА. Нужен ли был рабстаж после армии? Хотя может рабфак нужен был, чтобы вспомнить.

По идее, не нужен был. Но, чтобы вспомнить - скорее всего.

Катерина Карпелевич

zlat писал(а): ↑
03 ноя 2019, 17:40
Спасибо. На рабфаке он 1922-24 годы после 4 лет в РККА. Нужен ли был рабстаж после армии? Хотя может рабфак нужен был, чтобы вспомнить.

Рабфак мог быть нужен, чтобы происхождение скрыть и поступить в институт. У меня в семье есть такие примеры (в русской ветке, но это в данном случае ничего не меняет). Моя родная бабушка и её младшая сестра учились на рабфаке (происхождения они были совсем не пролетарского, ну вот совсем), после рабфака они смогли смешаться с народными массами и получить высшее образование.

zlat · #830 **zlat** » 03 ноя 2019, 18:00

recutita писал(а): ↑
03 ноя 2019, 10:39
Если есть фото в хорошем разрешении

Спасибо. Но, к сожалению,что там между листочками или на пряжке - совсем не видно. Но форма точно заведения среднего образования (гимназия, училище)?

#831 **Капитан Немо** » 03 ноя 2019, 18:14

Катерина Карпелевич писал(а): ↑
03 ноя 2019, 17:55
Моя родная бабушка и её младшая сестра учились на рабфаке (происхождения они были совсем не пролетарского, ну вот совсем), после рабфака они смогли смешаться с народными массами и получить высшее образование.

Катюша, Ваши предки, несомненно, были умными и практичными женщинами (и, очень, похоже, Вам от них немало передалось).
А из истории могу заметить, что в Харьковский университет не приняли праправнучку основателя этого самого университета Василия Каразина - дворянка...
Отчислили из ХТИ будущего доктора наук, Героя Соцтруда, директора Института сверхтвердых материалов Валентина Бакуля: отец - царский офицер, дворянин. И никого не волновало, что его отец погиб в Первую мировую, смертью героя, защищая Родину...
Институт Валентин Бакуль окончил в возрасте за 40 лет...

Катерина Карпелевич

Капитан Немо писал(а): ↑
03 ноя 2019, 18:14
Катюша, Ваши предки, несомненно, были умными и практичными женщинами (и, очень, похоже, Вам от них немало передалось).
А из истории могу заметить, что в Харьковский университет не приняли праправнучку основателя этого самого университета Василия Каразина - дворянка...
Отчислили из ХТИ будущего доктора наук, Героя Соцтруда, директора Института сверхтвердых материалов Валентина Бакуля: отец - царский офицер, дворянин. И никого не волновало, что его отец погиб в Первую мировую, смертью героя, защищая Родину...
Институт Валентин Бакуль окончил в возрасте за 40 лет...

Капитан Немо, Спасибо. То, о чём вы пишите, очень грустно и несправедливо, конечно...((
Бабушка на тот момент была совсем юной девушкой (и явно не сама это придумала), она после рабфака поступила в Горный институт, в котором преподавал её отец (мой прадедушка, у которого с происхождением тоже было не очень). Совсем не факт, что при поступлении в другой ВУЗ рабфак помог бы скрыть "неподходящее" происхождение (а оно было явно неподходящим -- купцы Швецовы и дворяне Ростовцевы), но в данном случае это получилось. Меня саму всё это очень удивило в своё время (и я несколько сомневалась в правдивости рассказов). А рабфак в любом случае сыграл в истории моей семьи большую роль, т.к. во время учёбы на рабфаке моя бабушка познакомилась там с моим дедушкой (евреем, сыном сапожника из Херсона, фамилию которого я ношу).

#833 **Капитан Немо** » 03 ноя 2019, 18:50

Катерина Карпелевич писал(а): ↑
03 ноя 2019, 18:45
... А рабфак в любом случае сыграл в истории моей семьи большую роль, т.к. во время учёбы на рабфаке моя бабушка познакомилась там с моим дедушкой (евреем, сыном сапожника из Херсона, фамилию которого я ношу).

А это уже - судьба...

#834 **Ирке** » 03 ноя 2019, 20:35

А можно несколько не в тему вопрос? Мальчики с фотографий - не дети ли этого сапожника?

#835 **anno_nin** » 04 ноя 2019, 13:49

Катерина Карпелевич писал(а): ↑
03 ноя 2019, 18:45
А рабфак в любом случае сыграл в истории моей семьи большую роль, т.к. во время учёбы на рабфаке моя бабушка познакомилась там с моим дедушкой (евреем, сыном сапожника из Херсона, фамилию которого я ношу).

Кстати, тоже хороший вариант спрятать "не пролетарское" происхождение. Многие из таких браков, тем не менее, были по любви. Не простая жизнь была у наших предков.

zlat · #836 **zlat** » 09 ноя 2019, 10:03

Спасибо, за отклики. Но как-то разговор ушел в сторону рабфака. А вопрос в другом.
Про форму мальчиков на фото.
Я понял, что это может быть не только гимназическая, но и форма и коммерческого или реального училища.
А была ли форма в начальном училище? И если да, то похожа ли на нее форма мальчиков на фото?

bambi282 · #837 **bambi282** » 09 ноя 2019, 10:59

Можно ли точно сказать, что эти фотографии были сделаны в одном ателье? Если да, то как узнать в каком?
Слева - моя прапрабабушка Нехама Липмановна Копелевич, родилась в Рокишкис в Литве, там же вышла замуж, позже жили в Моршанске.
Справа фотография из семейного альбома мужа. Никто не знает кто это. С Моршанском вроде ничего не связывает, с Литвой в обозримом прошлом - тоже.

Визит портрет.JPG

#838 **Капитан Немо** » 09 ноя 2019, 12:08

zlat писал(а): ↑
09 ноя 2019, 10:03
А была ли форма в начальном училище? И если да, то похожа ли на нее форма мальчиков на фото?

Да была. Вспомним "Старую крепость" Беляева. Пишет он примерно так: "У нас на пряжках были выбиты буквы ВНУ- Высшее начальное училище. Гимназисты нас и дразнили - внучки!"
А еще есть вот: http://forum.relicvia.ru/topic/126722-priazhka-vnu/

#839 **Ирке** » 09 ноя 2019, 14:20

bambi282 писал(а): ↑
09 ноя 2019, 10:59
Можно ли точно сказать, что эти фотографии были сделаны в одном ателье? Если да, то как узнать в каком?
Слева - моя прапрабабушка Нехама Липмановна Копелевич, родилась в Рокишкис в Литве, там же вышла замуж, позже жили в Моршанске.
Справа фотография из семейного альбома мужа. Никто не знает кто это. С Моршанском вроде ничего не связывает, с Литвой в обозримом прошлом - тоже.

Одинаковые паспарту, конечно, могли быть из одного ателье. Но совсем не обязательно. Мне бросились в глаза некоторые детали с фото молодой женщины - очень небогатый наряд, да еще и крайне небрежно надетый. Обычно перед фотографом старались выглядеть получше, приводили себя в порядок, а у нее одежда довольно мятая, а воротничок завернулся. Как будто снимок был сделан второпях.

bambi282 · #840 **bambi282** » 09 ноя 2019, 14:54

Ирке писал(а): ↑
09 ноя 2019, 14:20
Обычно перед фотографом старались выглядеть получше, приводили себя в порядок, а у нее одежда довольно мятая, а воротничок завернулся. Как будто снимок был сделан второпях.

Ммм... и что вы этим хотите сказать?