ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

[michael_frm_jrslm]

В теме "Горнотехническое образование"

Хорошо, туда и перенесу через день-другой (в ЦГА М). А вот, есть ли смысл открывать темы по всем бесчисленным ВУЗам страны нерушимой республик свободных, сильно сомневаюсь.

"открывать темы по всем бесчисленным" - разумеется, нет смысла.
Но можно открывать темы по "блокам".
Например, мне представляется разумным (если кто-то проявит инициативу) создание тем вроде "Горнотехническое образование в СССР", "Консерватории в СССР", "ВУЗы Самары/Куйбышева", "Инженерно-технические ВУЗы Москвы" и т.п.
Ну и, наверное, отдельные "самые-самые" ВУЗы все же имеют право на "персональную тему" - МГУ, МФТИ (возможно, в паре с МИФИ?), СПбУ...

Кстати, о личных делах студентов Московской горной (горного) писалось и у нас на форуме, и на ВГД уже несколько раз - они попросту в архиве института (теперь - МИСиСа). Я , случайно, немного "в теме".

Да, кстати - я даже из Википедии так и не понял до конца историю разделений-слияний "потомков" Московской горной академии...

[oztech]

Кто из знатоков может объяснить такой странный факт. Увидел уведомление, что опубликован новый пост в теме, находящейся у меня в закладках. Но, дело в том, что я сам либо ничего, либо почти ничего не добавлял в закладки. Последний пример, о котором я написал выше, это тема Центрального Гос. Архива Узбекистана. В ней нет моих постов. Меня, вроде, никогда не интересовал Узбекистан в генеалогическом плане. Увидел, что 30 сентября что-то правил в этой теме, видимо, был какой-то косяк, потребовавший вмешательства модератора. Дата, отмеченная в списке моих закладок - то же 30 сентября, т.е. тут, видимо, есть какая-то связь. Коллеги, загляните на вкладку "Закладки" в своих личных разделах. Сколько у кого там тем? У меня откуда-то их накопилось уже на две страницы. При том, что есть и отдельная вкладка "Подписки".

[anno_nin]

Коллеги, загляните на вкладку "Закладки" в своих личных разделах. Сколько у кого там тем? У меня откуда-то их накопилось уже на две страницы. При том, что есть и отдельная вкладка "Подписки".

Ой! Закладок у меня 4 страницы, а подписок аж 12!
Я закладок максимум штук 20 сделала. Руками. Остальное видимо подарок от форума.
Подписки - не отчекнула птичку. Это объяснимо. Хотя я, вроде, регулярно отписываюсь.

[oztech]

Ой! Закладок у меня 4 страницы, а подписок аж 12!

С подписками - все понятно, а как работает автоматическое добавление закладок? Вопрос явно к админам.

[IGGay]

Коллеги, загляните на вкладку "Закладки" в своих личных разделах. Сколько у кого там тем? У меня откуда-то их накопилось уже на две страницы. При том, что есть и отдельная вкладка "Подписки".

Ой! Закладок у меня 4 страницы, а подписок аж 12!

Похожая история, только в меньшем количестве.

[oztech]

Поступило следующее обращение по поводу темы "Петровичи".

Причина направления жалобы: move
Жалоба отправлена MRK « Сегодня, 12:49

Насколько верно нахождение этой темы по месту СОВРЕМЕННОГО административного деления, а не по времени РИ - в Могилёвской губернии?

По существу это вопрос о структуре географического раздела форума, но, поскольку обращения не предусматривают обсуждения, другого способа публично ответить, кроме репоста в открытую часть форума, нет. Я помню, что вопрос о структуре географического раздела давно и много обсуждался, и было принято решение остановиться именно на современном административном делении, поскольку аргументов за и против такого выбора примерно поровну. Т.е. рационального обоснования иного выбора так и не было найдено.

[MRK]

...было принято решение остановиться именно на современном административном делении

Не оспаривая логики этого решения, поясню причины этого моего запроса. Зная о том, что Смоленская губерния была вне черты, даже не пытался искать под рубрикой того места, где селиться было запрещено. Нашёл поиском.
Теперь буду знать, спасибо.

[anno_nin]

было принято решение остановиться именно на современном административном делении,

Это указано в правилах географического раздела?

[mihail]

Это указано в правилах географического раздела?

А для этого раздела опубликованы правила?

[Файнгольд Татьяна]

Я постоянно работаю с географическим справочником форума.
Который, кстати, нужно пополнять, но некому.
Так вот, никакой системы сделать невозможно, как бы мы ни старались.
Поскольку, начиная с РИ и до сегодняшнего дня происходят "укрупнения, деления и переименования".
По своему разделу для меня - самое удобное: название нас.п. без привязки.
Прошлое или настоящее.
А в первый пост - история изменения имени.
Для поиска.
Для работы с разделом - не очень удобна стандартная сортировка по дате последнего сообщения.
Удобно - по алфавиту.
Но это уже другая тема.
В географическом отделе нельзя создавать темы следующего, "нижнего" уровня.
Система не разрешает.

[mihail]

А в первый пост - история изменения имени.

Да.И то,что Вы стараетесь делать это для каждой темы,часто очень помогает.Спасибо.

Который, кстати, нужно пополнять, но некому.

Подобное нужно стимулировать.Но как - не знаю.У нас многие не желают не то,что новую тему создать по населенному пункту,где жили их предки - они не ходят (а им это советуют,и даже ссылки дают - я сам это делал не раз) даже смотреть выложенные в свободный (!!!) доступ архивные документы,ссылки на которые размещены в уже имеющихся темах.
Тот же,кто потратит-таки время на создание добротно скроенной новой темы,очень быстро с удивлением обнаружит,что ее мало,кто посещает - но при этом вопросы по описываемому населенному пункту в других разделах могут идти потоком от тех,кому срочно и,часто,видимо - одноразово,понадобился прадедушка-еврей.
В принципе,к темам раздела только одно пожелание: чтобы новые темы не начинались с вопросов поиска конкретного человека,а,по большому счету,чтобы такие вопросы там вообще не поднимались - для этого есть другой раздел.
А вот с административным подчинением - тут вопрос спорный,и идеального решения не имеет,полагаю.Привязка к административным реалиям РИ не решит проблему подачи сведений,в которых некто рождается в середине 19 века в Свердловской области или в совхозе "Память Ильича".

[michael_frm_jrslm]

А в первый пост - история изменения имени.

Вот, очень правильно, только я бы еще добавил "...и административного подчинения".

И еще одно.
У нас есть параллелизм географических тем - тема в разделе "Еврейские общины России" и в разделе Архивы России->Другие архивы в РФ (Вместо "России" можно подставить "Польши/Белоруссии etc.")

Вот пример (в данный период времени для меня очень актуальный), но не единственный:
Объединенный государственный архив Челябинской области (ГУ ОГАЧО)
и ЧЕЛЯБИНСК

Было бы очень хорошо в таких парных темах в первых сообщениях ставить перекрестные ссылки.
Кстати, я был бы признателен модераторам, если они это сделают в челябинских темах.

[oztech]

Так вот, никакой системы сделать невозможно, как бы мы ни старались.
Поскольку, начиная с РИ и до сегодняшнего дня происходят "укрупнения, деления и переименования".

Первое предложение, по крайней мере, спорное. А второе- не доказательство первого, а лишь условие, которое должно быть учтено при решении задачи. Множество географических названий конечное, поэтому, если каждому компоненту присвоить свой уникальный код (номер), систематизация станет возможной. Кстати, уже сейчас все, что включено в нашу географическую БД, наверняка пронумеровано по какому-то признаку.
Иными словами, если за разработку рационального кода возьмутся специалисты по решению подобных задач, возможно, они ее и решат. Есть ли такие на форуме и интересно ли им это - другой вопрос.

[michael_frm_jrslm]

Я постоянно работаю с географическим справочником форума.

А что это такое?

[oztech]

Я постоянно работаю с географическим справочником форума.

А что это такое?

Есть несколько тем и проектов, пребывающих в незавершенном и замороженном состоянии, а потому хранимых пока в закрытой части форума. В частности, например, "Географическая секция нашей Базы Данных" и др.

[MRK]

Было бы очень хорошо в таких парных темах в первых сообщениях ставить перекрестные ссылки.

Месяц назад я уже просил добавить перекрёстные ссылки в темах о Хиславичах... Структуру форума это не меняет, а помочь пользователям может сильно...

Кстати, о птичках о Хиславичах - прочтя эту дискуссию, я так и не понял, что надо делать, если я хочу инициировать обсуждение селения Мартыновка (Мартиновка), которое находилось в Хославичской волости, сегодня вообще не существует, и было на месте, которое сегодня находится то ли в Беларуси у самой границы, то ли ровно на границе оной с РФ, то ли около Хиславич... Открывать тему в России, Беларуси, или писать в существующей теме о Хиславичах?

Причина редактирования - добавление: нашлась Мартыновка/Мартиновка, причем не одна, а две. И обе - земледельческие колонии.
Так что вопрос о размещении решился - в теме о земледельческих колониях Беларуси.

[mihail]

Кстати, о птичках о Хиславичах - прочтя эту дискуссию, я так и не понял, что надо делать, если я хочу инициировать обсуждение селения Мартыновка, которое находилось в Хославичской волости, сегодня вообще не существует, и было на месте, которое сегодня находится то ли в Беларуси у самой границы, то ли ровно на границе оной с РФ. Открывать тему в России, Беларуси, или писать в существующей теме о Хиславичах?

У меня нечто подобное нарисовалось при создании темы "Монастырщина" - ну,и пришлось ее прописать в подраздел по месту нахождения бывшего уездного города.Если бы раздел создавался заново,то основной "единицей измерения" надо было уездные города и делать.А сейчас,при нынешней структуре раздела - по-моему,абсолютно все равно,при условии,что автор новой темы доходчиво объяснит,что именно он хочет обсудить,и где это что-то ранее находилось.
Но в Вашем случае,я бы,наверное,писал в уже имеющейся теме "Хиславичи".

В целом же,обсуждаемый раздел сейчас мало доставляет беспокойства - ну,вплывают там посты на тему "ищу дедушку",но их отлавливать и переносить,думаю,достаточно легко.Я за последний месяц троим "искателям" советовал и изучением общин,где дедушка/бабушка жили,озаботиться,создав тему - но новых тем в их исполнении,естественно,так и не обнаружил.Между тем,как мне представляется,где-то около трети всей совокупной информации о конкретных людях является производным от процесса изучения истории общины,в которой эти люди существовали - и когда подобный простой вывод дойдет до многих,вот тогда,возможно,и стоит ожидать пополнения раздела значительным количеством новых тем.

[Файнгольд Татьяна]

В целом же,обсуждаемый раздел сейчас мало доставляет беспокойства

Кто-нибудь представляет себе, какой "фронт работ" существует сейчас и в скором будущем, связанный с публикациями Краковского?
Это снежный ком.
И никакого беспокойства.
Только прОдедушку. И только о нем.

[Файнгольд Татьяна]

в которой я участия не принимаю.

Обьем работы очень большой, а будет еще больше.
Участие принимают единицы. В обработке документов. На мои просьбы выкладывать результаты в одинаковом формате я столкнулась с отказом и даже хамством, причем от тех, от кого не ожидала.
В одинаковом формате - для того, чтоб можно было соединить вместе результаты обработки метрических книг по одному нас.п., и сделать общую алфавитку.
А конкретно так:
1.Краковский выкладывает документ.
2.Я загружаю документ, сверяю реквизиты и название.
3.При необходимости делаю "географию", просматривая весь документ, выбираю встречающиеся в нем нас.п., сверяю названия нас.п. с геогр.справочником.
4.Заношу в таблицу. При необходимости из этой таблицы можно вытащить ВСЕ сведения по конкр. нас.п., если даже на него не открыта отдельная тема.
5.Разношу пост по соотв.темам.
Так по каждому документу. Если учесть, что Краковский получил большую партию документов из ГАКО и выиграл суд, то количество документов намного увеличится. Краковский тоже нуждается в помощи в проработке полученных документов.
На посты прОбабушку в момент налетают помощники, а на материалы Краковского - почти никто.
Я не знаю, советовался с кем-то Краковский, когда начал выкладывать документы.
Я сразу не очень поняла, что происходит, и что нужно выработать систему обработки и учета этих документов.
Хоть и пыталась советоваться, но напрасно.
Ну, теперь поняла и сделала.
Возможно, и не совсем верно. Но зато сейчас мне легче с документами работать.
Хоть выговорилась.
Спасибо за внимание.

[Юлия_П]

нужно выработать систему обработки и учета этих документов.

viewtopic.php?p=216304#p216304
Часть документов в более-менее систематизированном виде.
Оказалось, что заголовок по описи не всегда соответствует внутреннему содержанию. Алекс выписал реальные заголовки. Было бы хорошо детализировать.