Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[tatf]

"У моего деда была как раз такая ситуация. Деда при рождении назвали Шолом, а его младшего брата - Шлойме, т.е. в современном израильском произношении - Шломо. Потом, уже в советское время, деда моего все окружающие, и евреи и неевреи, называли Соломон Исаакович"
На самом деле Вашего деда звали Шалом, а его брата Шломо - два разных имени
В одной семье не могут быть дети с одинаковыми именами. Даже если из детей кто-то умирал в младенчестве, его имя не использовали для другого ребенка, чтобы не перенести на него несчастья. Другоу дело, что при руссификации имен и еще более того при эмиграции, с именами поступали весьма вольно, приспосабливая их под местный колорит

[michael_frm_jrslm]

интересующий меня человек записан как "Shloima".

В первый раз неправильно прочитал, конечно, Шлойма. Перепутал местами o и i. Не знаю, может Шлойма и Шлёма/Шломо/Залман/Соломон - разные имена.

Нет, это одно и то же имя. В ашкеназском произношении древний долгий звук О перешел в дифтонг ОЙ, а ударение сместилось на предпоследний (он же первый, в данном случае) слог. В результате имя, в древности звучавшее как Шломо, стало звучать как Шлоймэ (последний гласный стал безударным и поэтому произносился "смазанно", как чреднее между Э, О и А). В литовско-белорусском диалекте идиша дифтонг ОЙ далее превратился в ЕЙ, и в соответствующих регионах имя стало звучать как Шлейме (именно так, например, мой дед произносил имя своего брата).
Библейского персонажа, царя Шломо, греки в переводе Библии назвали Соломоном (они не умели произносить звук Ш, а "-он" - это в греческом языке окончание именительного падежа. Аналогично, например, египетское "пар'о" у греков превратилось в "фараон"). Из греческого перевода Библии звучание "Соломон" попало и в другие языки, включая немецкий и русский. В немецком языке в Средние века звук С перед гласной стал произноситься как З, и это имя стало звучать как Заломон. В некоторых немецких диалектах это Заломон звучало как Залман/Залмен и в таком виде было в ходу у германских евреев как бытовой вариант "святого" имени Шлойме, и такое использование сохранилось у их потомков, переселившихся в Восточную Европу (которая потом стала частью Российской империи).
Ну а Шлёма - это вариант произношения имени Шлойме (во многих диалектах идиша звук Л произносится мягко, так называемое альвеолярное произношение, похожее на русское "ль", вот и получалось Шлёймэ, и при быстром произношений Й выпадало).

Вот как-то так примерно...

[michael_frm_jrslm]

"У моего деда была как раз такая ситуация. Деда при рождении назвали Шолом, а его младшего брата - Шлойме, т.е. в современном израильском произношении - Шломо. Потом, уже в советское время, деда моего все окружающие, и евреи и неевреи, называли Соломон Исаакович"

На самом деле Вашего деда звали Шалом, а его брата Шломо - два разных имени

Вот спасибо, как бы я без Вас узнал, что моего деда и его брата звали по-разному...
(Кстати, звали их не Шалом и Шломо, а именно что Шолом и Шлойме - их родители никогда не слыхали современного израильского произношения.)

В одной семье не могут быть дети с одинаковыми именами. Даже если из детей кто-то умирал в младенчестве, его имя не использовали для другого ребенка, чтобы не перенести на него несчастья.

Не обязательно. У деда был брат-близнец по имени Яков. Он умер в детстве, и когда родился еще один брат, то его снова назвали Яковом. А у бабушки моей аналогичная ситуация была с братьями, которых звали Бер.
При этом и бабушкина и дедушкина семьи были очень традиционными.

Другое дело, что при русификации имен ... с именами поступали весьма вольно, приспосабливая их под местный колорит

Я же именно это и пишу.

[trollly]

Здравствуйте. Какая вероятность того, что девушка по имени Роза (записано в паспорте) была еврейкой, если она родилась в конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века?

[Kaaskop]

Большая:)

[Дмитрий Широчин]

Здравствуйте. Какая вероятность того, что девушка по имени Роза (записано в паспорте) была еврейкой, если она родилась в конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века?

Неопределенная - в те годы, независимо от национальности, было модным давать имя в честь Розы Люксембург, в частности

[Kaaskop]

Да, про Розу Люксембург я как-то не подумала:(
У нас несколЬко Роз рождалось в период с 1910 по 1930

[Женя Вайнштейн]

В одной семье не могут быть дети с одинаковыми именами. Даже если из детей кто-то умирал в младенчестве, его имя не использовали для другого ребенка, чтобы не перенести на него несчастья.

Не обязательно. У деда был брат-близнец по имени Яков. Он умер в детстве, и когда родился еще один брат, то его снова назвали Яковом. А у бабушки моей аналогичная ситуация была с братьями, которых звали Бер.
При этом и бабушкина и дедушкина семьи были очень традиционными.

Спасибо, не знал, что такое было возможно. А вы полностью в этом уверены? Документы какие-нибудь на этот счёт есть?

[Kaaskop]

В тему... Только сейчас вспомнила, что у нас в семье похожая ситуация.
У моего деда были 2 сестры - Мария и Анна. Когда запрашивала справку о смерти Анны, оказалось, что по документам ее имя было тоже Мария. Запись о рождении Анны(Марии) найти не удалось. Вот я тоже думаю - как такое возможно?

[Женя Вайнштейн]

О том, что в Америке в 18 веке детям иногда давали имена в честь умерших старших братьев/сестёр, я знал раньше. Не знал, что такое могло быть и в традиционных еврейских семьях в Восточной Европе...

[allaredwood]

Друзья, подскажите, пожалуйста ...
женское имя Шендель - какие есть еще варианты этого имени?
Не могли даму звать Ентой?

[Дончанка]

по-моему, Шейндель и Ента- разные имена. Но вот оба могли превратиться в Евгению

[allaredwood]

Спасибо за ответ. Я тоже думаю, что Шейндель и Ента - разные имена, но на всякий случай решила спросить.

[michael_frm_jrslm]

Не обязательно. У деда был брат-близнец по имени Яков. Он умер в детстве, и когда родился еще один брат, то его снова назвали Яковом. А у бабушки моей аналогичная ситуация была с братьями, которых звали Бер.
...

Спасибо, не знал, что такое было возможно. А вы полностью в этом уверены? Документы какие-нибудь на этот счёт есть?

Да. На сайте Радураксти есть метрические записи о рождении обоих Беров. (Бабушка была родом из Двинска, сейчас это Даугавпилс).
С Яковами чуть сложнее. Дедушкин брат-близнец был не просто Яков, а Гирш-Янкель, запись о рождении деда и этого Гирша-Янкеля тоже есть на Радураксти. А вот второй Яков родился в 1909 году, записи за годы после 1905 на Радураксти еще не выложены, так что в принципе возможно, что его на самом деле звали как-то иначе или что у него было двойное имя, второй частью отличавшееся от имени умершего брата. Но в семье его знали только как Яшу.

[Novomeysky]

Шалом, коллеги!
В ревизских сказках по г.Чите за 1858г. найден мой предок Сруль Орел Шмуйлович и его жена – Марьяса. Встречались ли вам подобные еврейские имена? Или в архиве неправильно прочитали?
[img]download/file.php?id=2691&mode=view[/img]
viewtopic.php?f=20&t=211&p=21478#p21478

[Kaaskop]

Марьяся мне встречалась.

[Zeev]

Novomeysky, моего покойного тестя (заль) звали Сруль - это такая форма имени Исраэль.

[Kaaskop]

Сруль - да. сомнения не вызывает, а вот Орел - вижу впервые

[leska12]

Сруль точно имя,второе слово явно- несобственное,т.к.написано не с заглавной буквы,Шмуйлович!А писарь аккуратный!

[michael_frm_jrslm]

Сруль - да. сомнения не вызывает, а вот Орел - вижу впервые

Я ж там в теме Виктора написал - это уменьшительная форма от имени Арон, сравнительно редкая, но мне попадалась неоднократно.
(Кстати, не Орёл, а Орель, с мягким знаком и с ударением на первом слоге.)