МАМЕНТ (Елисаветградский уезд)

[mihail]

для новичка непонятно.

У меня создалось впечатление,что Марина не поняла вообще,что Татьяна дала ей ссылку на столь важный (и,главное,легкодоступный) документ.Что касается удобства в понимании того,куда ссылку дали - ну,возможно ,Вы и правы.
Как бы то ни было,сначала стоит определить: Яков Шаевич - это то же лицо,что в исследуемых документах фигурирует,как Яков Яковлевич.И тут уж,увы,без просмотра метрик не обойтись - так что как-то придется разбираться в том,на что дала ссылку Татьяна.

[Мамент++]

Я открыла документ,но там указы и вообще фамилий не увидела,а Вы не смейтесь,а лучше подскажите еще раз

[mihail]

а Вы не смейтесь

Я как-то не увидел повода смеяться.

а лучше подскажите еще раз

качайте и открывайте для просмотра - это именно метрическая книга за 1897/98 гг.Одна из многих,снабженных кликабельными ссылками,в том списке,на который ссылается Татьяна: Метрические книги евреев синагоги Елизаветграда.
Метричнi книги реєстрації актів про народження Єлисаветградської синагоги, м. Єлисаветград Єлисаветградського повіту Херсонської губернії. - только кликайте сначала на стрелочку "ПОКАЗАТЬ" (а на странице темы "Елисаветград" это второй пост сверху).

[Мамент++]

Нашла, открыла и ничего не поняла, вообщем фамилии Мамент или Момент не нашла.Но мне стало очень интересно , я понимаю что это мой дед, вижу у себя из архива партии его рукой написано о себе, что жил в Ташкенте 41-42 г в колхозе Большевик, работал колхозником, а тут вижу несоответствие в фамилии и в отчестве.

[Файнгольд Татьяна]

Нашла, открыла и ничего не поняла, вообщем фамилии Мамент или Момент не нашла.Но мне стало очень интересно , я понимаю что это мой дед, вижу у себя из архива партии его рукой написано о себе, что жил в Ташкенте 41-42 г в колхозе Большевик, работал колхозником, а тут вижу несоответствие в фамилии и в отчестве.

Вы просто не сталкивались с тем, как искажались фамилии, имена и др.сведения.
Где-то подробно писали, как заполнялись карточки, как в 90-е из них составлялись списки евреев, потом эти списки обрабатывались в ЯДВАШЕМ.
Какого месяца было рождение Я.М.?
Я помогу посмотреть метрическую книгу.
Посмотрела МК за 1897-1898г. Не нашла.
Это МК по Елисаветграду.
Возможно, по уезду были другие книги?
Я не знаю.

[Мамент++]

Он родился 20 марта 1898г.мне кажется я все просмотрела по два раза,но не нашла

[Мамент++]

Может он вообще жил без метрики,раньше такое было возможным ?

[Мамент++]

Он родился в селе Липняшки,а в селе то уж точно синагоги не было.

[michael_frm_jrslm]

Он родился в селе Липняшки,а в селе то уж точно синагоги не было.

Так рождения-то регистрировались не в синагогах, а у специального уездного чиновника из евреев, который назывался казенным раввином.
(Вне черты оседлости, там, где на целый уезд была всего одна синагога, в Перми, допустим, или в Томске - там такой чиновник часто и правда при синагоге находился. А вот там, где в округе было много местечек - там новорожденных из разных местечек записывали в одну общую для всего уезда книгу. Были, конечно, разные варианты, например, в огромной Варшаве не то что из соседних городков, но даже из самой Варшавы нельзя было в одну книгу вместить, там пришлось 15 отдельных региситрационных округов делать. Но в таком месте, как Липняшки, новорожденного почти наверняка должны были записать именно в уездном центре.)

[mihail]

Он родился в селе Липняшки,а в селе то уж точно синагоги не было.

Если искомого человека (со всеми вариантами искажения фамилии) не нашлось ни в книге за предполагаемый год рождения,ни в книгах за ближайшие (+/- 3) годы,то это может означать:
- данные,которыми располагает ищущий человек,не верны.
- записи евреев данного нас.пункта проводились у другого казенного раввина (я не зря писал выше следующее: "...Просматривая,обращайте внимание не только на искомую фамилию,но и на то,встречаются ли в книгах записи по евреям с.Липняшки...").Количество и нахождение раввинов часто установить довольно легко.
- даже в случае,если евреев села обслуживал казенный раввин,чьи книги просматривались,записать новорожденного могли,все же,у другого раввина.Случай редкий,но не невозможный.

Может он вообще жил без метрики,раньше такое было возможным ?

Жить он мог без метрического свидетельства или выписи (до тех пор,пока это ему не понадобилось бы) .Но запись о его рождении в метрической книге практически гарантированно должна была быть сделана.

Он родился 20 марта 1898г.мне кажется я все просмотрела по два раза,но не нашла

Вы смотрели только март 1898-го или весь 1898-й и "соседние" годы? Несколькими годами ранее мог быть записан брак его родителей,кстати (если,конечно,в списке есть подходящие по датам книги о браках).
Откровенно говоря,я бы в таком случае смотрел бы все имеющиеся книги - на предмет поиска носителей фамилии.
______
Кроме метрических книг у Вас есть еще вероятность найти что-то полезное в личных делах его детей (видимо,в ЦАМО).Напомню - оба они (если оба являлись именно его детьми) были офицерами.
______
Вам выложили скан карточки эвакуированного.Тем не менее,Вам,надо так понимать,нужен этот документ "в натуре":

Мне очень нужна эта карточка на эвакуированного

- отсюда вопрос (ранее уже звучавший): Вам нужны просто сведения или те же сведения,подкрепленные документально,для представления этих документов куда-либо?

[mihail]

Вы абсолютно зря затеяли обсуждение проблем собственных поисков в теме А.Бейдера.И абсолютно зря,нарушая правила создания тем фамильного раздела,не привели эти сведения здесь сразу

Мой дед Мамент Я .Ш .имеет очень богатую биографию,чтобы не утомлять напишу некоторые факты ,взятые из архива партии,а там уж обманывать себе дороже,никто бы и не рискнул написать о себе не правду,так вот
с 1927 по 1929 гг. зам.директора маслобойного завода г.Киров
с 1929 по 1930 гг.председатель правления артель "Красный текстильщики"
с 1931 по 1934 гг.уполномоченный комитета по заголовкам ,г.Бобринец
1937 до 1939гг начальник цеха чулочной фабрики г.Кирово.
1939 до 1941 гг. Артель" Красный металлист г.Кирово
И уже в декабре 1942 был эвакуирован в Ташкентская обл.г.Средне- Чирик к-з Большевик
вообще куда партия пошлет,там и был,но фамилии его нет почему то ни в одном справочнике.

Там такие вопросы не обсуждаются (что вполне ясно из названия тем того раздела).И вот это тоже нужно бы было написать изначально:

для подтверждения еврейских корней в консульстве.

Написав об этом сразу,не тратили бы чужое время на обсуждения версий,итог отработки которых которых в общении с консулом поможет мало.А тема эта,полагаю,возможно скоро переедет в соседний раздел.

[Мамент++]

Извините,если я не по адресу попала.Я еще не понимаю как здесь правильно, то что в справочнике еврейских фамилий нет Мамент ,фактически были люди с такой фамилией и сейчас есть ,вот я и написала.

[mihail]

Я еще не понимаю как здесь правильно

Правильно здесь так: в первом же посте собственной фамильной темы,ее автор приводит все известные (или лишь предполагаемые) ему данные,а также четко обозначает цели своих поисков.Все остальные темы форума используются в качестве вспомогательных: в частности,я привел Вам скан результатов поиска по словарям,имея в виду то,что фамилия могла со временем исказиться - и вот это,да,уместно прояснить в общении со специалистом - то есть с Александром Бейдером.
Кроме того,человеку,цель которого - репатриация,бесполезно давать совет долго и упорно изучать историю общин,на предмет,скажем,выяснения вопроса о местных раввинах.Ему нужен достаточно быстрый результат,и результат этот должен касаться лишь тех поколений его семьи,сведения о которых помогут в общении с консулом (то есть совет искать сведения о браке прадеда и прабабушки,данный выше,для Вас абсолютно бесполезен).
В итоге,наконец,выяснили: Ваша цель - сбор документов для консульской проверки.И отдельную проблему здесь будет представлять задача доказать,что Яков Шаевич = Якову Яковлевичу.
В целом,методика поисков в генеалогии "для себя" и в генеалогии для репатриации практически одинакова,а вот оформление результатов поисков существенно отличается.В первом случае важны и интересны любые сведения,во втором - лишь то,что приложимо к формированию доказательной базы.

[Helen V.]

Киров или Кирово? Это два разных населенных пункта.

Вероятно, вот такое "Кирово" недалеко от Бобринца:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грузско ... кий_район)


Полагаю, по всем этим местам работы есть смысл отправлять запросы в областной архив: а не сохранилось ли у вас личное дело родственника, который в такие-то годы работал на таком-то предприятии?
Указывайте в запросе все варианты имени и фамилии.
А где он вступал в партию? Эта информация должна быть в учетных документах, которые вы получили из РГАСПИ.

[Мамент++]

В партию вступал в Кировский окружком ,г. Кирово,УкраинскаяАССР в 1924 г.Я даже и не знала, что там несколько Кирово,
Но если по с.Липняшка,где он родился ,то это г. Кировоградская обл.

[Мамент++]

В Кировоградской архив мы писали,по почте не ответили,а вот по электронике быстро ответили . В двух словах это так Пришлите 88 гривен и получите ответ,мы мучались чтоб отослать эти гривны ,наконец то нашли человека который это сделал ,и пришел ответ в" архиве Сведений нет."

[Helen V.]

мы мучались

не буду заставлять вас мучаться еще раз. Хотя правильный запрос должен выглядеть следующим образом: Сохранились ли в вашем архиве дела о приеме в партию за такие-то годы такой-то организацией?

[oztech]

Извините,если я не по адресу попала.

Это принято, теперь бы хотелось четкого подтверждения от Вас: нужны только документы для предъявления консулу или интересуют любые сведения по носителям Вашей фамилии? Расставьте приоритеты, ведь, генеалогические поиски не имеют даты окончания...
И еще. Вы до сих пор ни в одном своем сообщении не использовали цитирование, это с чем связано: есть технические проблемы или просто не знаете, как это делается? Еще немного, и уже будет трудно понять, кому и на какие вопросы Вы отвечаете.

[Мамент++]

Наверное ,я не знаю как отвечать конкретному человеку

[Мамент++]

Я уже не знаю куда отправить запрос,Кирово и в Одесской обл,и в Николаевской ,и в Кировоградской...Может я вообще не там ищу